6АС-2

[Vinni]

Жизнь идёт и диктует свои требования.
В новой квартире места для хобби совсем мало.
Поэтому весь сетап переделываю с 5" на 4".
Концепция остаётся старой - внешне корпуса СССР, внутри полная модернизация.
Из фото сетапа должно быть понятно, почему выбраны эти АС для модернизации.
Даже при размерах АС S-30, на ТВ смотришь, как на 1 ряду широкоэкранного кинотеатра.
С чего начинал в 1977 году на том наверное и закончу.

Это основные АС.
Динамики закуплены:
ВЧ - AMT Mini-8
НЧ - TB W4-1337SDF

Динамики механически и акустически "как тут и были".
Естественно стараюсь выдержать одинаковыми хотя-бы НЧ-СЧ.
Будет фазоинвертор bi-amp с пассивным разделом ~5кГц.
Без bi-amp клеммы АС надо будет перемкнуть 1-м или 2-я резисторами.
Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера.
Ресивер НЧ/СЧ играет бесподобно, но ВЧ хорошему усилителю сильно проигрывают.
AMT Mini-8 по импедансу просто резистор, т.е. нагрузка ВЧ УМ - RC цепочка 3.3мкФ и 8Ом.
Уже изучаю и симулирую УМы с нано % THD.

Предварительно сведение выглядит так:
Получается 3-й акустический (серая - теоретическая кривая)

Искажухи пищалки не увеличиваются с понижением частоты.
Будем пробовать при таком разделе, тем более, что уровень ВЧ относительно НЧ просится -5дБ.

[Merstan]

Думаю о токарном станке и своих динамиках. По сути кокс нужен только на 2 верхние полосы.

[Vinni]

По сути кокс нужен только на 2 верхние полосы.

Ну да. Пионеры так и делают.

Этот коаксиал не для коаксиала, а сделать супер компактный многоканал, исходя из пространственных возможностей.
Поэтому выбор пал на эти АС.

Пересчитал точно объёмы, НЧ сдвинулся на 5 мм ближе вместе с перегородкой.
Фазоинвертор регулируемый, срежу под 45 гр.

Очень предварительная схема без учёта влияния волноводов.
Есть подозрение, что они повлияют положительно.

[Peredelkin1]

Сделайте переднюю стенку скошенной и расположите пищалку сбоку.

[Vinni]

Сделайте переднюю стенку скошенной и расположите пищалку сбоку.

Не вижу смысла ни с каких точек зрения.
А диаграммой направленности могу управлять в приличных пределах и даже с учётом окружающих шкафов.
Настройки направленности кроссовера
Расчётный бафлстеп со шкафами.

И более того, очень возможно, что фильтры поэтому будут разные для левой и правой АС.
Это основные АС, шутки в сторону.

[Vinni]

Merstan, вопрос к опытному измерителю.
Стоит ли заморачиваться с разной конструкцией фильтра для левой и правой АС при такой разнице?
На картинке теоретическая разница АЧХ с учётом мебели.
Пунктиром левая, сплошная правая АС.
Разница "как раз" не попадает под коррекцию эквалайзером ресивера.
У него ...500, 1000, 2000... Гц.


Точная 3D модель пластикового держателя динамиков в формате STL.
6АС-2.zip
Читается слайсерами 3D печати.

[Merstan]

Я бы не делал конфигурацию, в которой деление так высоко.
Ни 5, ни выше 1к меня не устраивает. Хотя последнее, что получилось, именно так и поделено. Я на слух выбираю раздел 400...600 снизу и на пищалку 1800...2000. Накладывает на выбор, но зато цельно как-то.

А касательно вопроса -- роли не сыграет. Смотри лишь на РТ60.

[Peredelkin1]

Гораздо проще обкрутить пищалку проволочками как пробку шампанского

[Iliya20]

Vinni, Ширик на низ? Если делать трёхполоску, может быть тогда лучше какой-нибудь мелкий саб Tang Band или Peerless поставить?
Например, что-то вроде
https://www.parts-express.com/Peerle...4-Ohm-264-1604,
https://www.parts-express.com/Peerle...oofer-264-1658 или
https://www.parts-express.com/Tang-B...peaker-264-917,
если они влезут.

[Vinni]

Iliya20, Правильно советуете, однако есть нюансы.
1. Этот динамик уже приобретённый лежит, и такой же работает в других АС.
И как-то он не совсем ширик, даже что-то пытается басить.
2. Надо высоко делить с СЧ. Самый низкий раздел 1 кГц, иначе у СЧ растут искажухи.
Предложенные вами динамики высоко и ровно играть не умеют.
Хотя пирлесс и др. хороши, но у них всех низкая чувствительность.
3. Есть, но сейчас дорабатывается саб с разделом 80 Гц, эти TB напрягаться не будут.
4. 5" не влезают, лишние Dayton RS150-4 тоже есть. Им всем объём чуть маловат, литрухи не хватает.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Смотри лишь на РТ60.

OK, спасибо, понял.
По разделам согласен, S30 мои так и построены.
Но конструирование, особенно модернизация - это исскуство возможного.
Есть мысли, как свести: 1-й порядок и др.
Вот этот др. если получится, попытаюсь объяснить.
Этот др. не сложно, это 3.14-ц как сложно.
Усилительщики этим др. дали только названия.
Я знаю ты следишь за ними также.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

обкрутить пищалку проволочками

Как-то вы не в тему.
Я тут единственный, кто пытается и иногда получается из советских АС делать серьёзную вещь.
А вы предлагаете уровень кружка пионеров-радиодеталейлюбителей.
Это не интересно.

PS:
Для прикола.
В гриле 10000 отверстий d 1мм шаг 2 мм.
Снял дотошно штангелем.

[Iliya20]

Vinni, Честно говоря, я просмотрел только последнюю страницу темы и как-то упустил тот факт, что на средних стоит этот купольник. А к нему сабовый динамик уже вроде бы и ни к чему.

[Vinni]

Iliya20, Спасибо за советы всё равно.

[Merstan]

Есть мысли, как свести: 1-й порядок

Без режектора (ов) и т.п. может звучать грязновато, жирновато, аналогово и по-советски что ли.

[Vinni]

Без режектора (ов) и т.п. может звучать грязновато, жирновато, аналогово и по-советск

На ВЧ и СЧ использую естественные спады АЧХ динамиков.
СЧ
ВЧ
НЧ 2-й порядок электрический.
Напряжение на кроссе.
В результате с первыми порядками акустический LR2.
Бледно-серенькие линии теоретический LR2.
Резонанс и импеданс СЧ удавил цепями храмотными.
Считаю для начала неплохо.
Далее будем выслушивать.
Звучание по разделам шибко от динамиков зависит.
Тут фсё лёгкое.
А ВЧ вообще резистор по измерениям.
R как струна - больше ничего не измеряется.

[Merstan]

Попробуй тот же СЧ и потом ВЧ отдельно с фильтром на номинальной мощности послушать с первым порядком и вторым. Непредвзято только. И сам себе скажи как оно. Журнальные картинки измерений не всегда руководство к поступкам. Да и даташиты.

Я сводил цифрой и под низкую громкость, и под большую. А хочется, чтобы на большой играло как будто тихо. И тут первые порядки могут кричать. Независимо от исходной АЧХ.

Там такое дело, что КНИ повышается нелинейно, и ты об этом даже не думаешь, пока от измерений не начнется магнит крошиться. А потом хочется поменять динамики кардинально.

Но твоих в руках не держал. Все ж может быть.

[Vinni]

и вторым.

Обязательно, если объём АС не кончиться ))

А хочется, чтобы на большой играло как будто тихо

С гармониками я научился воевать, а вот с обертонами...
АЧХ то мы измеряем первой гармоникой.
А как складываются обертоны на разделе, если динамик их амплитуды меняет динамически!?
Вот зависимость амплитуды обертонов от отношения F/Fs:

А вот от добротности:

Где-то тут собака порылась.
Т.е. сейчас я пытаюсь понять первопричину крикливости.

[Merstan]

Еще есть один параметр, от которого ты ушел. Это площадь излучателя. А влияет он -- я тебе так скажу.
Правда, столбики не получаются, если взяться за это дело завзято. И когда каждый динамик в массиве стремится к поршню, то вот и оно. Не получается взять 8" СЧ и получить что хочешь, нужно мелочью набирать. И делить, конечно, пониже.

Занят стройкой так, что и представить себе не мог никогда. Кубы бетона льются и льются. И в коробочке лежат капсюли, печатка разведена под пред, есть желание скупить всю мелочь до 3-4" с Али и обмерить её дотошно. Откладываю на зиму. Но чувствую что нужно кухню с санузлами осилить. А с весной баню. А мож и выделю часок да недельку. Дело-то нужное. Засыпая я никак не о стройке думаю, а о динамиках и извращениях над ними. Так-то.

[Vinni]

площадь излучателя.

Согласен. SD СЧ=53 SD НЧ=57+фазик 3=60. Плохо конечно. Будем экскрементировать.
Судя по вышеприведённым графикам, СЧ с Qts=1.5 обертоны передаёт гораздо не так, как другие динамики.
И его, скорее всего, придётся душить-душить душить-душить в районе раздела, 5-6 кГц, самые сибилянты.
И ещё в этом СЧ, я так подозреваю, поршня нет совсем, поэтому о нём такие разные отзывы.
Пишу я это, чтобы зафиксировать свою догадку.

Просто, пока опилки не полетели, надо на что-то опереться.
И хочется учесть максимум факторов.

Удачи со стройкой.
Я тоже всё урывками. Дело замедлилось, кто-то сломал замок в подвале.
Управляющая компания его заменила.
Теперь надо идти в УК, брать у них мастер ключ, делать, копию, проверить её.
А я ещё и работаю.
А в подвале все радиозаначки.

[Merstan]

Дякую.

Така наша робота.

[Vinni]

Ох и пошёл я в разнос
Раз это основные АС, то без компромисса.
Попробовал подсунуть в проект VISATON TI100... сцуко идеально.
Ни один децибел на АЧХ не дрогнул, ни один кондёр в схеме не поплыл.
Лучший 4" динамик.
Искажений в этом диапазоне нет, совсем нет.
8 мм линейного хода (+/- 4мм).
Резонанс на 10 Гц ниже, этот забасит.
+5 дБ к макс. громкости в диапазоне 70-200 Гц, АС становятся 100 дБельными.
Qms от 5 до 7 и всё по источникам VISATON.
Именно в планируемом диапазоне очень ровный.
3.14пец какой быстрый.
Внешний вид такой же.
Прикинул, если не подбухивать по пятницам, то можно накопить до Нового года.
Дорогой падла, но проект стал выглядеть серьёзно.


TB W4-1337SDF пойдут на верх.

[Merstan]

Почему не лента или металл от ього же Визатона наверх?