Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[strannicmd]

ни параллельно, ни последовательно не включишь.

Почему?!

Так может делать ПН на 494й микросхеме как все и не париться?

Смотря что Вы хотите... Можно и так..

Из этого следует что ПН собранный по последней схеме можно распаивать на детали и делать новую печатку?

Он будет работать, но софт старт не работает после защиты.. Это можно как-то исправить я думаю, но мне уже не интересен этот вариант.. Куда интересней последняя версия (для меня по крайней мере..). Вы думаю видели сколько разных "модификаций" опубликовано в этой ветке.. Каждый имеет свои минусы и плюсы, иные вобще не работают.. (ошибки). Цель моих "публикаций" разработать хороший и надёжный ПН, с помощью заинтересованных участников форума, а процес этот может быть более или менне длительным.... Если Вы хотите получить 100% рабочуюю и идеальную схему, то это, думаю не в этой ветке и не сейчас.., . Если не нужна стабилизация, есть выше схемы, рабочие, с защитой.. Делайте. Хотите на 494, у Норфа есть... Делайте. Хотите, делайте "гибрид" из этих двух ПН, выбор за Вами.., и я не буду убеждать делать то или другое... На данный исторический момент, мне интересен последний вариант, так как считаю его более перспективным, (это моё, не оч. компетентное мнение.. ).

[AME]

strannicmd, а зачем 7 нога соединена с 9? Видел такое в описании, но не понял, зачем. И что за "пипа" Гиратора? Как конструктивно выглядит, что дает? Если "штука с дыркой" не слишком сложная, могу опробовать.
Зачем нужен SCR2 и как он закрывается?

[Niroborn]

Почему?!
Смотря что Вы хотите... Можно и так..
Он будет работать, но софт старт не работает после защиты.. Это можно как-то исправить я думаю, но мне уже не интересен этот вариант.. Куда интересней последняя версия (для меня по крайней мере..). Вы думаю видели сколько разных "модификаций" опубликовано в этой ветке.. Каждый имеет свои минусы и плюсы, иные вобще не работают.. (ошибки). Цель моих "публикаций" разработать хороший и надёжный ПН, с помощью заинтересованных участников форума, а процес этот может быть более или менне длительным.... Если Вы хотите получить 100% рабочуюю и идеальную схему, то это, думаю не в этой ветке и не сейчас.., . Если не нужна стабилизация, есть выше схемы, рабочие, с защитой.. Делайте. Хотите на 494, у Норфа есть... Делайте. Хотите, делайте "гибрид" из этих двух ПН, выбор за Вами.., и я не буду убеждать делать то или другое... На данный исторический момент, мне интересен последний вариант, так как считаю его более перспективным, (это моё, не оч. компетентное мнение.. ).

А почему софт-старт не работает после ошибки? Как это исправить, чтобы печатка не пропала?
Какие схемы опубликованные здесь без стабилизации рабочие? Просто мне нужно собрать уже усилитель и остался только ПН. Уже корпус даже есть готовый, все провода и соединения . Вот когда это сделаю тогда уже можно будет глубоко вникать в суть вопроса - так как процесс этот долгий.
Я ещё как заинтресован в создании хорошего и надёжного ПН, но при этом я думаю, что он ещё должен быть простым (смотри П.С. )

П.С. Всё гениальное просто. Лучшее - враг хорошего.

[strannicmd]

я думаю, что он ещё должен быть простым

Схема Ver.3 проще чем предыдущая по кол. деталей, но в ней есть пара нетехнологических элементов (трансформатор тока..), а по остальным параметрам превосходит предыдущую..

Какие схемы опубликованные здесь без стабилизации рабочие?

Например вот эта https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1172930421

А почему софт-старт не работает после ошибки?

Я писал об этом, почитайте... Кстати, насколько я помню в ПН Норфа, софтстарт полностью отсутствует, и никто по этому поводу не "переживает..." (хотя точно не помню...)

[Niroborn]

Схема Ver.3 проще чем предыдущая по кол. деталей, но в ней есть пара нетехнологических элементов (трансформатор тока..), а по остальным параметрам превосходит предыдущую..

Но там есть ОС, а это сомнительное превосходство, по моему сугубо эмпирическому опыту

Например вот эта https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1172930421

Спасибо, появилась определнная определенность Вот только объясните мне чайнику зачем в этой схеме переменный резистор на 2,2 кОм и можно ли ставить на 3,3кОм, который я купил для последней схемы?

Я писал об этом, почитайте... Кстати, насколько я помню в ПН Норфа, софтстарт полностью отсутствует, и никто по этому поводу не "переживает..." (хотя точно не помню...)

Я не понял . Софт старт нужен - он есть во всех нормальных серийных усилителях.

П.С. А что если использовать в качестве датчиков тока резисторы в истоках выходных полевиков усилителя - где-то читал (датащит на тл494 по-моему) что датчиком тока может служить резистор включенный последовательно с нагрузкой, но там говорилось о снижении КПД в таком случае, а эти резисторы всё равно уже есть, может их использовать?

[AME]

Схема Ver.3 проще чем предыдущая по кол. деталей, но в ней есть пара нетехнологических элементов (трансформатор тока..), а по остальным параметрам превосходит предыдущую..

Намотать 15 витков тонким проводом на небольшом колечке - это нетехнологично? Да засунуть микросхему в плату тяжелее )))

[strannicmd]

И что за "пипа" Гиратора? Как конструктивно выглядит, что дает? Если "штука с дыркой" не слишком сложная, могу опробовать.

Посмотрите тут http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic=2758 Там есть всё по этому вопросу

Зачем нужен SCR2 и как он закрывается?

На выходе ТТ (трансформатора тока) при повышении тока, повышается и напряжение. С МС ШИМа это стыкуется хорошо, а вот с таймером, не очень. Нужно инвертировать. Ставить транзистор не оч. хорошо, так как будет, "плавать" по температуре, а стабилитрон управляемый меньше.. Он (стабилитрон) открывается при 2,5В на управлении, на катоде появится тоже 2,5в, что "запустит" таймер, который, в свою очередь, подаст напряжение на 9 ногу ШИМа, достаточную для удержания ШИМа в паузе, пока таймер не отработает свою "задержку". После этого, ШИМ начинает плавно запускатся.. Такая вот задумка..

Добавлено через 9 минут

Но там есть ОС, а это сомнительное превосходство, по моему сугубо эмпирическому опыту

Почитайте #189 на 10 странице, и дальше про это.. Если Вас не беспокоит то о чём там говорится.., то и хорошо.. и не надо морочить себе голову..

зачем в этой схеме переменный резистор на 2,2 кОм и можно ли ставить на 3,3кОм,

Можно. Этим резистором выставляется уровень защиты (ток).

Добавлено через 2 минуты

а эти резисторы всё равно уже есть,

Где? Покажите пальцем..

[Niroborn]

Где? Покажите пальцем..

Ну не знаю как я вам пальцем покажу Но попробую - R8 и R16 в схеме.
Они включены последовательно с нагрузкой - или нет?

[strannicmd]

Это не те резисторы... Речь идёт о блоке питания, а не о УМ. Посмотрите даташит на 3825, но фирменный, а не совковый аналог.. Там силовые ключи (истоки) подключены через резистор к корпусу. Это он и есть.. Теперь посчитайте мощность которая на нём будет рассеиватся при токе 50А и напряжении 1В (1,5В).. Думаю это будет 50Вт... (в пике) Вас это устроит?
PS. Последняя схема обновлена минуту назат..

Добавлено через 1 час 11 минут

И что за "пипа" Гиратора? Как конструктивно выглядит

Выглядит конструктивно вот так (только без сколов...)
http://e.foto.radikal.ru/0608/a4a3decc3d86.jpg

Добавлено через 4 минуты
Как она работает? Вот описание автора:
"На выходе тр-ра тока (при правильной фазировке) получите сумму тока нагрузки и тока намагничивания. Пока ток намагничивания в норме,
контролируется ток первички, но как только силовой
транс пытается попасть в насыщение появляется сигнал с витка из дырки и корректирует длительность полутактов.
Т. е должна происходить потактовая коррекция как при увеличении тока нагрузки так и при первых признаках насыщения сердечника силового транса.
Я живописал как должно быть, а Вы соображайте как
будет в Вашей схеме.
Может быть имеет смысл использовать два тр-ра тока:-один как обычно, для защиты от КЗ (возможно с выключением схемы и иканием), а второй для контроля тока намагничивания и потактовой коррекции длительности упр. импульсов без выхода в икание.
Т. к ток в витке из дырки в W1 раз больше тока
намагничивания первички (W1-витки первички), то сигнал на выходе второго
тр-ра тока появиться гораздо раньше, чем если бы
ток намагничивания контролировался первым тр-ром
тока. Таким образом получаем доп. время для срабатывания схемы защиты от насыщения сердечника
силового транса.
Можно сказать что сигнал с витка из дырки работает
как пила в ШИМ , т.е. меняет длительность упр.
импульсов в каждом полутакте (при неизменном сигнале ОС по напряжению или току) таким образом, что в такт насыщения импульс укорачивается и импульс следующего полутакта (штатный) становится шире и перемагничивает сердечник в другую сторону."

[Niroborn]

Это не те резисторы... Речь идёт о блоке питания, а не о УМ. Посмотрите даташит на 3825, но фирменный, а не совковый аналог.. Там силовые ключи (истоки) подключены через резистор к корпусу. Это он и есть.. Теперь посчитайте мощность которая на нём будет рассеиватся при токе 50А и напряжении 1В (1,5В).. Думаю это будет 50Вт... (в пике) Вас это устроит?
PS. Последняя схема обновлена минуту назат..

Подождите, какие 50А, там максимум 7А протекает в пике.

Вот посмотрите, тут что-то похожее на то, о чём я говорю.

[strannicmd]

При чём тут усилитель..? Тут ветка про авто ПН... Вы собираетесь снять с ПН 600вт? При напряжении 12В? Отсюда ток равен 50А. Вот на этот ток Вы и настроете свою защиту... Защита срабатывает (первый уровень) при напряжении 1В.. Отсюда считаем мощность на резисторе.. Что не так?

[Niroborn]

При чём тут усилитель..? Тут ветка про авто ПН... Вы собираетесь снять с ПН 600вт? При напряжении 12В? Отсюда ток равен 50А. Вот на этот ток Вы и настроете свою защиту... Защита срабатывает (первый уровень) при напряжении 1В.. Отсюда считаем мощность на резисторе.. Что не так?

Недочитали или неувидели наверное. Там и про блок питания написано.
Я говорю про защиту выходного каскада усилителя, т.е. вторичной цепи - защита настраивается на ток проходящий через выходные транзисторы усилителя. Защита от КЗ на выходе усилителя.
Да, ладно, забудьте.

Кстати, при каких условиях происходит насыщение силового транса, из-за чего это происходит?

[strannicmd]

Там и про блок питания написано.

Это дополнительная фишка.., на подобии моего Протекта. Она просто выключает ПН при перегрузки УМ. ПН же, должен иметь свою защиту, что бы защитится самому, и попутно то к чему он подключён. Если снимать перегрузку с тех резисторов (в УМ) для защиты ПН, то это не "катит".

Кстати, при каких условиях происходит насыщение силового транса, из-за чего это происходит?

Причины разные, чаще всего это перекос намагничивания. Отчего он может возникнуть можете и сами додумать, разные могут быть причины (собственно поэтому и выходят из строя ключи).

[Niroborn]

Отчего он может возникнуть можете и сами додумать, разные могут быть причины.

Вот даже приблизительно не представляю
Пошел додумывать. Вернусь нескоро

[strannicmd]

Вот даже приблизительно не представляю

В ветке про сетевые ИИП этот вопрос обсуждался. Поищите.. "Стучащему да откроется..)

[Niroborn]

В ветке про сетевые ИИП этот вопрос обсуждался. Поищите.. "Стучащему да откроется..)

Туда и пошел Поэтому и вернусь нескоро - это надо же прочитать
В общем, идея моя такова, что нужно избегать намагничивания, а не бороться с ним... Нужно ликвидировать причину, а не следствие. Буду думать как.

[strannicmd]

нужно избегать намагничивания, а не бороться с ним...

"Блажен кто верует.." Решение которое предложил Гиратор, как раз это и делает.., перемагничивает сердечник (то есть компенсирует в "другую сторону) до наступления намагничивания. Почитайте описание к патенту, там всё описано.. Но если Вы найдёте решение по проще, тем лучше для Вас, для страны тем лучше...

[Niroborn]

"Блажен кто верует.." Решение которое предложил Гиратор, как раз это и делает.., перемагничивает сердечник (то есть компенсирует в "другую сторону) до наступления намагничивания. Почитайте описание к патенту, там всё описано.. Но если Вы найдёте решение по проще, тем лучше для Вас, для страны тем лучше...

Почему тогда ни в одном БП серийных усилителей нет ничего подобного, ни стабилизации, ничего, только простейшая защита по току и температуре?

[strannicmd]

А почему ПОЧТИ ни в одной машине нет кондиционера, системы спутниковой навигации, и прочих достижений хайтек...? Дорого однако, или скажем.., дороже.. Но это, впрочем, лирика. Если Вы не считаете нужным для себя делать такой ПН, то и разговоры эти излишни. Есть схемы ПН

ни стабилизации, ничего, только простейшая защита по току и температуре?

они проще и в наладке и в сборке. То что Вы хотите, (я ведь давал ссылку), делайте такую схему и всё будет ОК. Если Вас не интересует стабилизированный ПН, не беспокойтесь по этому поводу, у каждого свои интересы и предпочтения..

[gyrator]

Если Вас ... интересует стабилизированный ПН

А вот и он. Добавил в сильномогучий ПН демпфер -рекуператор.
Здесь http://s.foto.radikal.ru/0704/b7/8b3d2dd93b3e.gif картинка
с большим разрешением.