Конденсаторы

[pyos]

Почему-то производители думают не так. Стоит хотя бы полностью просмотреть какой-нибудь даташит, хотя бы этот от CDE.

В данном случае производитель их характеризует вообще, как замену танталовым конденсаторам в силу похожего монтажа. Полимерные в этом качестве долгое время были недоступны из-за того, что применяемые полимеры плохо держат температурные нагрузки, а как появились - так, естественно, производители и стали писать все возможные сферы их применения в максимально ярких красках.
Забегая вперёд, отвечу на вопрос, чем плохи танталы - много чем, но, в первую очередь, чувствительностью к рипплу, вплоть до выхода из строя со спецэффектами.
Полипропиленовые и, тем более, полистирольные и тефлоновые они заменить не могут, поэтому остаётся замена К73

---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Шитхеппенз, варежку заткни, трепло, или за прежний базар тухлый ответь.

[funny the rat]

Шитхеппенз, варежку заткни, трепло, или за прежний базар тухлый ответь.

Издеваисси.... Гавнослучилось может только это самое гавно выдавать в промышлленных объёмах, ни на что другое его не хватает

[Максим]

В данном случае производитель их характеризует вообще, как замену танталовым конденсаторам в силу похожего монтажа.

Не надо натягивать сову на глобус, как альтернатива танталу оно позиционируется только в достаточно высокочастотных малогабаритных импульсных питателях. Там да, и риппл имеет значение. В большинстве же случаев имеется ввиду замена керамики X7R, поэтому и заостряется внимание на отсутствии пьезоэффекта. В примере из даташита с использованием акрила в качестве разделительного керамику как-то представить можно, а тантал - ну уж совершенно никак.

Полипропиленовые и, тем более, полистирольные и тефлоновые они заменить не могут

Так всё как раз наоборот - они могут использоваться там, где полипропилен с тефлоном просто не пройдут по габаритам. Тут вообще никакой конкуренции не наблюдается ввиду отсутствия пересечения условий применения.

[pyos]

Не надо натягивать сову на глобус

Ну это ты даташит корнелловский принёс, ты им и говори, чтобы не натягивали

В большинстве же случаев имеется ввиду замена керамики X7R, поэтому и заостряется внимание на отсутствии пьезоэффекта. В примере из даташита с использованием акрила в качестве разделительного керамику как-то представить можно, а тантал - ну уж совершенно никак.

Да запросто, мало ли всратых дизайнов было а аудио.

Так всё как раз наоборот - они могут использоваться там, где полипропилен с тефлоном просто не пройдут по габаритам. Тут вообще никакой конкуренции не наблюдается ввиду отсутствия пересечения условий применения.

Так наоборот или так же? Я говорю, что они НЕ могут использоваться там, где подойдут только полипропилен и лучше. Ты в пылу, кажется, забыл, что я как раз и говорю, что высокачественной плёнке оно не конкурент. И про габариты - это ещё решаемый вопрос, зачастую, а там, где требуется низкая адсорбция и искажения, их не применить уж никак.

[ИГВИН]

Найм своим шизанутым звучанием обязан танталу на входах.
По крайней мере так говорят независимые слушатели. Любопытно, что часть плюётся, а другой - нравится.

[Борисыч44]

Найм своим шизанутым звучанием обязан танталу на входах.
По крайней мере так говорят независимые слушатели. Любопытно, что часть плюётся, а другой - нравится.

И не только в Наймах, на заре появления тантала многие применяли - прям мода на них была)) в Левинсонах в питании стояли - звук специфический))), в союзе тоже ставили ниобий, но скорее не из за звука ,а чтоб с сухостоем справиться)))

[Alex]

Найм своим шизанутым звучанием обязан танталу на входах.

Мокрому или сухому?

[pyos]

Offтопик:
ИГВИН, ну не сказал бы, что весь найм поголовно звучит, хм, шизануто, были довольно приятные аппараты у них

[Шитхеппенз]

Offтопик:

своим шизанутым звучанием обязан танталу на входах.

Там несколько фишек для получения "фирменного" звука. И схемотехника, в том числе.

[Максим]

Ну это ты даташит корнелловский принёс

Ну тогда надо вообще со всеми производителями проводить подобную политикопросветительскую работу, а то они в все в один голос твердят одно и то же.

Да запросто, мало ли всратых дизайнов было а аудио.

Первый и последний раз с танталом в аудиоцепях я столкнулся в суховском УВ в 87 году. Поудивлялся такой диковинке, но попробовал поставить, как рекомендовано. Выкинул сразу после первого включения - это какой-то кошмар был, К50-16 оказались в стопицот раз лучше. И оно там даже не разделительными стояло. Больше таких экспериментов проводить желания не возникало.

Я говорю, что они НЕ могут использоваться там, где подойдут только полипропилен и лучше.

При такой постановке вопроса возражений не имею.

что я как раз и говорю, что высокачественной плёнке оно не конкурент.

Только вот ты причины отсутствия конкуренции несколько однобоко рассматриваешь.

И про габариты - это ещё решаемый вопрос, зачастую, а там, где требуется низкая адсорбция и искажения, их не применить уж никак.

Так вроде никто их и не позиционирует к установке в какой-нибудь прецизионный УВХ.
Я же имею ввиду другую задачу - есть, zum Beispiel, некий дизайн, в который физически помещается максимум 1210, и есть сильное желание поставить туда что-то лучшее, нежели X7R. И вот в этом месте акрилы с полисульфидами как нельзя кстати придутся ко двору. А полипропилен на 1 мкФ в таком размере - это ненаучная фантастика, поэтому и конкуренции быть никакой не может.

[Mammonth]

Первый и последний раз с танталом в аудиоцепях я столкнулся в суховском УВ в 87 году. Поудивлялся такой диковинке....

В те времена это типа подразнится "а смотрите, что у меня есть, а у вас такого нет!" (ну собственно, а что сейчас изменилось, только выбора стало существенно больше и то споров на десятки страниц )))
Был у меня в то время "Олимп-005С", так производитель в звуковом тракте (в УВ), правда не тантал, а К53 на 22 мкФ вляпал, правда в поздней модели, что у моего знакомого была, "одумались" )) и заменили их на К50-35 ... А ведь до сих пор владельцы нахваливают эти катушечники, не меняя в них ничего, хоть бы попробовали )))

[Максим]

правда не тантал, а К53

К53 - оно и есть тантал. На материале в нашей документации внимания не заостряли, писали просто оксидно-полупроводниковые, а уж танталовые или ниобиевые - дело второе.

[Оллема]

Интересно что будет лучше в послецаповом фильтре: полипропилен огромадных размеров или PPS малехонький?

[Шитхеппенз]

полипропилен огромадных размеров или PPS малехонький?

Конечно, большие габариты для высоких частот ни к чему.
Поэтому, например, Лаксман и Яма применяют в СД и ЦАПах PPS конденсаторы, но.... намотанные медной фольгой....для пущей аудиофилии...
Вот такие. http://www.toshinkk.co.jp/product/pr..._PPSD_PPSO.pdf
Они, конечно, не супер маленькие... но и не большие.

[ИГВИН]

Offтопик:

Мокрому или сухому?

Озадачил...
Специфически искаженному, а некоторые зовут такой звук динамичным.
Что любопытно: у этого бренда есть преданные поклонники. Я их даже побаиваюсь...

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Интересно что будет лучше в послецаповом фильтре: полипропилен огромадных размеров или PPS малехонький?

А неизвестно заранее.
Проще сравнить в конкретной схеме конкретные детальки, нежели гадать.
Практически всегда какой-то компромисс.

[CreamSoda]

К53 - оно и есть тантал

К53 ниобий, тантал это К52

[stan marsh]

К53 ниобий, тантал это К52

[Шитхеппенз]

К53 ниобий, тантал это К52

К52 - это тантал в серебряном корпусе (дорогие), К53 - в основном - танталовые, 53-19 и 53-21 - ниобиевые.

[Alex]

Озадачил...

Чем? Ты не знал что есть мокрый (wet) и твердный тантал? И что это совершенно разные по свойствам и применению конденсаторы?
У первых кстати еще и цена не очень вкусная, удифилитикам должны нравится

P.S. "Мокрые" даже смд бывают, например: https://www.vishay.com/docs/40095/m35.pdf
(ну эти дешевые, $50-60 в розницу)

[pyos]

Оллема, в послеЦАПовых цепях номиналы невеликие, полипропилен там огромным не будет, даже полистирол не будет, всё прекрасно умещается без всяких эрзацев. Более того! Туда прекрасно лезет МП0-керамика в небольших корпусах, которая лучше всего перечисленного, только дорогая.