Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

[maxssau]

На -120 дб шумов можно попробовать измерять с помощью asus phoebus, у неё АЦП cs5381, но это будет предел возможностей этого АЦП.

Изменить THD на -120дб даже дорогими картами без режектора нереально.

Измерения шума в -130 дб на Арх555 нужно со "спецэффектами" в виде дополнительной платы малошумящего усилителя.

И не в коем случае не нужно забывать про полосу пропускания измерителя для частот в 20кгц, она должна быть не меньше 80кгц, что бытовым ЗК недоступно, да и не всем проф ЗК тоже. Можно сказать что достоверные измерения на ВЧ можно делать только на Ар.

[variator]

Offтопик:
Malinovsky D, какой у Вас БП и материнская плата? На графике пики 24 и 32 кГц, я сам не знаю, просто интересуюсь, это помехи от БП компьютера?

[Malinovsky D]

Offтопик:

Offтопик:
Malinovsky D, какой у Вас БП и материнская плата? На графике пики 24 и 32 кГц, я сам не знаю, просто интересуюсь, это помехи от БП компьютера?

Все простецкое. БП - DEXP DPS-500 [HCE-500S]
Мать - ASRock H410M-HDV/M.2
Приятно, что карту можно оттащить и фоны уходят. С PCI WT192X помехи торчали незыблемо

[variator]

Offтопик:
БП - DeTech. Плата асус А68. Карта ксонар U7. Короткий шнурок-перемычка вход+выход. Погружена в "белкину кастрюлю". Шутю, в корпус от ATX и на него же "заземлена". Без экранирования высокий и длинный уровень 50/100...
Оттянута почти на всю длину кабеля.

Offтопик:
belka, ты извини, куды нам твои усилители обсуждать, если более простые измерить не можем.
Не грохай тему, может почистить попросишь...

[minimalman]

Offтопик:
Фильтр/режектор с таким разрешением.. даже конденсаторы дают 0,0001..0,00001% при больших на них напряжениях. А если сигнал усилителя (с весом 0,05) суммировать с сигналом другого канала зв. карты в противофазе?

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Offтопик:

не нужно забывать про полосу пропускания измерителя для частот в 20кгц, она должна быть не меньше 80кгц, что бытовым ЗК недоступно, да и не всем проф ЗК тоже.

Для качественной оценки можно смотреть на 10кГц, предварительно убедившись, что спектр гармоник спадающий и зависимость Кг от частоты имеет наклон 1го порядка.

Offтопик:

БП - DeTech. Плата асус А68. Карта ксонар U7.

БП - нонейм, м/п - гнилобайт Н81, карта лайв24, которой почти 20 лет, без заземления без ничего, Кг3 0,002%, всего в 2 раза хуже)

[Malinovsky D]

Offтопик:

даже конденсаторы дают 0,0001..0,00001% при больших на них напряжениях.

А если кондеры взять на высокое напряжение? На киловольт, например? Набрать из них батарею...
Так-то 0,00001% - вполне достаточно. Это, кстати, проверенные цифры?

[.Васильев]

Ну а по теме бум говорить?

[shkal]

Всё прекрасно меряется приличной звуковой картой до уровней -140дб с T-мостом с подавлением порядка 60дб и усилителем х100 после него. Ессно конденсаторы в Т-мосте применять не абы какие, а ВЧ-пропилен типа KP1830, полистирол или керамику murata CG0 50V, 1% и резисторы с нормированным коэф. напряжения и размером не менее 1206 , если они СМД. потом что-то типа ina217. И упрётся всё в генератор, который должен быть лучше чем -140дб минимум на 10 дб, чтобы можно было что-то достоверно померить.

[Alex]

Аппарат у них Audio Precision 555 серии - прямое разрешение (-120 дБ), поэтому для мощных усилителей + малых искажений
они используют дополнительные блоки (режекторные фильтры + очень малоискажающий/малошумящий усилитель).

Зачем? В АР свои режекторы есть.

-120 дБ это разрешение в 7 декад!

И что?
Если это уровень гармоник - это вообоще ни о чем, многие Зк да.т не хуже. Оливин у меня дает порядка -120-130дБ.
Если это уровень шумовой полки, то это уровень даже не сильно навороченныз ЗК.
А вот если -120 это SNR, то это уже близко в параметрам передовых измерителей.

АЦП в таких вольтметрах ну очень тугодумные. Какие звуковые карты, о чем речь ваще

В АРх555 два АЦП, один работает с максимальным разрешением до 90кГц, выше - другой, с разрешением уже поменьше.
Первый - это АК5394, который стоял и во многих звуковых картах.

Он-же и у меня в Ониксе, который -120дБ легко меряет. Не шумовую полку, она там под -10, а С/Ш).
К сожалению, 5394 уже несколько лет как снят с производства (ну а сейчас со всеми АК вообще финиш).

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

Можно сказать что достоверные измерения на ВЧ можно делать только на Ар.

Да, благодаря второму АЦП.

[audiomun]

-120 дБ это разрешение в 7 декад! Вы представляете себе схему и конструкцию 7-разрядного вольтметра?

Подобное давно придумано, ещё во времена СССР ...

[CreamSoda]

В СССР вольтметров разрядности выше 6,5 не выпускалось. И тот был один-единственный и нынче редок. Ну и не стоит путать количество диапазонов и количество разрядов. Не так сложно заставить вольтметр измерять и милливольты и киловольты, сложнее заставить его делать это без переключения пределов.

[audiomun]

вольтметров разрядности выше 6,5 не выпускалось. Не так сложно заставить вольтметр измерять и милливольты и киловольты, сложнее заставить его делать это без переключения пределов.

Offтопик:
Это потому, что в разрядности выше 6,5 теряется практический смысл, при неоправданном увеличении стоимости прибора ...
Без переключения пределов не обойтись, просто в современных приборах это происходит автоматически. Не будем далее засорять чужую тему посторонним мусором ...

[belka]

Всё прекрасно меряется приличной звуковой картой до уровней -140дб с T-мостом с подавлением порядка 60дб и усилителем х100 после него

Именно так. Аккуратная связка генератор -режектор-масштабирующий усилитель решают много проблем.

Fluke 8842A 5,5 достаточен для всего. Я вот пользуюсь и мне хватает.

[audiomun]

с T-мостом с подавлением порядка 60дб

Это инфа пошла из древних учебников, на самом деле всё обстоит несколько лучше, а подавление порядка 60 дБ это ширпотреб в области двойных Т- мостов, где приличным результатом можно считать подавление от 100 дБ и более ...

[waso]

А если кондеры взять на высокое напряжение? На киловольт, например?

не сходите с ума, ведь подобные свойства имеют и резисторы, которые входят в ООС (я не говорю про остальные). Есть-таки железячный предел, ниже которого зайти не выйдет.
Да и надо ли...Вспомните характеристики источников сигнала.

Offтопик:
Также для нашего постоянного читателя напомню слова С.Агеева, который перед созданием СЛ занимался композитами (ака я). Что он сказал: немного похуже, но для практического потребления - более чем достаточно.

[minimalman]

Offтопик:

Fluke 8842A 5,5 достаточен для всего. Я вот пользуюсь и мне хватает.

Не понял, Вы режектируете 1ю гармонику и измеряете всё, что осталось вольтметром? Но так искажения меньше шумов как правило..

ведь подобные свойства имеют и резисторы, которые входят в ООС (я не говорю про остальные)

У Вас есть данные об искажениях резисторов? Или это опять мистическое откровение?)

[waso]

У Вас есть данные об искажениях резисторов? Или это опять мистическое откровение?)

наверное это мистическое откровение, если бы не было в ДШ резисторов такого параметра как rpm...Зависимость сопротивления от приложенного напряжения, дальше объяснять?
ЗЫ. завязывайте считать меня за дурачка, начитавшись жучки. У того-то в симуляторе всё прекрасно. Всё хорошо, если не считать 0,004%, что вышло у Платошкина vs 0,0002% по симулькам.
зы. мне всё равно, что он делает в бытовухе, лишь бы не лез с бытовым аршином в ПРО, а уж тут - https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-3518889 при этом, там зарегался Перепёлкин, но почему-то ему вопросы про лимитеры не задаются, а получается, что закидывает дерьмом именно меня.
извините,2 кВт в канал, подвиньтесь...

[Слава.С]

Вот что нашёл:

"Жучковский и К "обычные технические шарлатаны. Вот, например, протокол поверки генератора НЧ Г3-109, на рабочее место прибор (как средство измерения) попадет только в случае успешной поверки по этим пунктам и точкам инженером-поверителем отдела "Главного метролога". А что предлагают эти товарищи людям? Ответ очевиден- обман и надувательство.

[waso]

Offтопик:
Слава.С, они, как правило, потребляют воттку вместе, а это много чего значит...

[belka]

Offтопик:

Не понял, Вы режектируете 1ю гармонику и измеряете всё, что осталось вольтметром? Но так искажения меньше шумов как правило..

Я режектирую и пользуюсь спектроанализатором. А вольтметром измеряю напряжения после LM317 и т.д.