Конденсаторы

[Pitlord]

Переделал фильтр СЧ и ВЧ на конденсаторах ClearCap CSA.
По СЧ как бы не хватает до значения по схеме 0,3 мкф.
Емкость 39 мкф собрана из 3-х: 22+12+4,7.
Подключение еще параллельно 0,33 мкф очень сильно влияет на звук. Он становится поярче, как бы по-детальней.
Аналогичная картина в ВЧ секции.
Там два конденсатора последовательно 6,8 и 3,9 мкф.
По схеме надо не 3,9, а 4.
Ставлю параллельно к 3,9 0,1мкф и эта малость значительно проясняет ВЧ диапазон.
Раздел по СЧ-ВЧ 5 кГц.
СЧ работают от 500 гц.
Чем можно объяснить такое сильное влияние конденсаторов столь малых емкостей?
Они, получается, работают как шунты.
Шунт так влияет?
При экспериментах на ВЧ попробовал поставить 0,1 мкф К78-19.
Тут же добавилась грязь.
К78-34 такой же емкости этой грязи не дает.
В итоге, оказалось, что шунт на ВЧ величиной 0,22 мкф Jantzen Superior, проясняя середину, даже начинает маскировить низы.
Убираешь шунты, теряются мелкие детали, низы слышны отчетливее.
Если бы не столь малая емкость шунтов, вопросов бы не было.
Кто-то сказал: ставишь шунтом Дуелунд - все начинает играть как Дуелунд.
Похоже, что он был прав.
Уже устал туда-сюда перепаивать эти мелкие емкости.
И так хорошо, и так неплохо. Много нюансов на сч и вч, маскируются низы. Плохо.
Убираешь эти шунты - низы хорошо, деталей маловато, хочется вернуть.
Качели.

[Шитхеппенз]

Поэтому да, глазам я верю больше, чем ушам.

Если вы ушам не верите, то пробуйте верить приборам.
Только приборы звук не показывают.
Огромное количество попыток связать звук с гармониками, шумами, мощностью, и т. п. уверенного результата не дали.
Одни говорят, что гармоники под 1% не слышны, другим подавай минус 140 дБ....
А много народа слушает ламповые однотакты с процентами гармоник и уверенно различают ЦАПы и т.п. с мизерными гармониками.
Значит не в гармониках дело? В их спектре? В скорости нарастания?
Короче, нет методики измерений параметров, однозначно связавших измерения и звук.
Поэтому во всех случаях проще послушать.
Если вы хотите изобрести методику измерений - в путь, всем будет проще.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

Шунт так влияет?

Даже 0,01 мк шунт заметно влияет на звук.
Интертехника выпускала 0,01 мк слюду спецом для шунтов.
Дуелунд тоже выпускает 0,01 серебро в масле как шунт.

[Борисыч44]

Если бы не столь малая емкость шунтов, вопросов бы не было.

Величина емкости ни о чем не говорит, влияет сам конденсатор/его материалы/конструкция/масса и пр. (как пресловутые сетевые вилки)))))), с увеличением емкости начнёт сказываться и изменение характеристик фильтра

[Pitlord]

Вот эти шунты должны заставить задуматься приверженцев измерений.
Никто не спорит - измерения важны, они объективны.
Но применительно к шунтам 0,22 мкф к 38,7мкф - это 0,56%.
Это повлияет на измерения АЧХ фильтра? Не уверен, хотя и не мерял.
И эти изменения АЧХ при увеличении общей емкости в фильтре на 0,56% так явно слышны?
Тут что-то не так. Но ведь слышно даже качество этого шунта, чего измерения точно не покажут.
Хотелось бы понять почему. Научно тут не объяснишь. В церковь не хожу.
Типа показалось или придумываю - не надо. Был удивлен и перепроверил не раз.
У кого аппаратура позволяет и не верят, могут попробовать.
Переделанный фильтр не помещается внутрь колонки, размещен снаружи на задней стенке.
Легкость доступа спровоцировала на эти эксперименты.
Получился забавный опыт.

[CreamSoda]

Огромное количество попыток связать звук с гармониками, шумами, мощностью, и т. п. уверенного результата не дали.

Дали. Почему-то усилители, имеющие низкие параметры искажений, звучат субъективно хорошо. Даже в местных ветках, посвященных такого рода усилителям (усилители высокой верности, Зуева, Агеева и т.д.) все послушавшие даже мельком восторгаются. Притом в ветках, где обсуждаются усилители с худшими физическими параметрами, бывают люди, которым не понравилось звучание; в тредах про усилители с высокими параметрами таких людей нет, или же их крайне мало. Это ли не показатель?

Хотелось бы понять почему

Если Вы проживаете не один, можете попробовать вынести фильтр наружу и чем-нибудь его накрыть. Затем, покажите кому-либо из ваших близких детальку, которая возможно "красит" звук, и кусачки, и попросите в какой-либо день в течение месяца откусить эту деталь, но чтоб про это никто не знал. Сами, конечно, в фильтр тоже не лазьте, знать о том что деталь отключена пока не нужно. Если Вы слушаете музыку каждый день, записывайте ощущения. Затем в конце месяца узнайте, когда же была откушена эта деталь, и сравните со своими записями и субъективными ощущениями. В этом случае в момент прослушивания не будет информации, было ли отключено (чего не может быть, если проводить изменения в фильтре самостоятельно), это и поможет установить истину. Или, по крайней мере, приблизиться к ней)

[Pitlord]

Вижу, что мне не поверили и что мне показалось.
Останемся каждый со своим опытом.

[CreamSoda]

Да почему же?! Где я написал, что я вам не верю?
Вы меняете схему фильтра, значит ждете эффекта от изменений. Вы знаете, где и что вы поменяли. Вполне может быть, что психика настроилась на то, что звук изменится, и именно это Вам и кажется. А может и не кажется, я нигде не говорил что подобные изменения точно ни на что не влияют. Если и проверять, кажущийся эффект или нет, то так, чтоб слушатель не знал, что произведены какие-то изменения. Как это сделать - другой вопрос, возможный вариант я описал.

[Шитхеппенз]

Offтопик:

Почему-то усилители, имеющие низкие параметры искажений, звучат субъективно хорошо.

Субъективно хорошо звучат ламповые однотакты с процентами искажений.
Кстати... советую послушать.

[CreamSoda]

это никак не отменяет того, что транзисторные двухтакты с 0,00000000001 процентами искажений субъективно звучат тоже хорошо

слушал, по первому впечатлению интересно, но спустя день-другой он надоедает. Усилитель из радиолы, может и двухтактный, не помню точно, но схемы у них у всех в принципе похожи. Вот для гитар - самое оно, если перегрузить так вообще вкуснятина получается.

[Nabludatel]

Но если вместо музыки слышны щелчки и трески

Не "вместо", а вместе. Они сидят в самой записи, и слышны на любой балалайке.

если инструменты звучат противно

Если по-Вашему все инструменты на любых записях и всегда звучат хорошо - что же Вас тогда не устраивает???

Одним из ключевых условий научности эксперимента является его повторяемость.

Огромное количество попыток связать звук с гармониками, шумами, мощностью, и т. п. уверенного результата не дали.

Дали.

А много народа слушает ламповые однотакты с процентами гармоник и уверенно различают ЦАПы и т.п. с мизерными гармониками.

Ну хватит этих сказок. В нормально организованных слепых тестах все заявления про слышимые тысячные доли процентов разбиваются в пух и прах.

Вы меняете схему фильтра, значит ждете эффекта от изменений. Вы знаете, где и что вы поменяли.

Бесполезно. Не достучаться. Они никак не могут понять, что такое "эффект ожидания". Что любым прослушиваниям, зная, какой аппарат играет, или какие там изменения произведены, грош цена. Не хотят объективности, не нужна она им.

[Шитхеппенз]

Offтопик:

Усилитель из радиолы, может и двухтактный,

Типа, слышал я Карузо, полная ерунда - мне Рабинович по телефону напел.....

[CreamSoda]

А посоветуйте хороший. Я послушал, впечатление определенное получил, и оно вполне подкрепляется физическими измеренными параметрами данного усилителя, из чего могу сделать вполне логичный вывод, что все подобные усилители звучат так же.

[Шитхеппенз]

Offтопик:

В нормально организованных слепых тестах все заявления про слышимые тысячные доли процентов разбиваются в пух и прах.

Где пруфы, Билли?
Сразу давайте ссылки на "нормально организованные...", чтобы избежать вопросов.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

Offтопик:

А посоветуйте хороший.

Советую... хороший.

[Pitlord]

Любой факт можно объяснить.
Например, эффектом ожидания.
Вместо эффекта ожидания было удивление и вопрос - что за ерунда?
Как такое может быть?
Неоднократные перепроверки подтвердили - да, может быть.
Пока объяснения неоспоримого факта нет. Есть предположения об эффекте ожидания.
Снова остаемся каждый со своим опытом.

[ИГВИН]

Вижу, что мне не поверили и что мне показалось.
Останемся каждый со своим опытом.

То, что вы написали выше, людям с опытом давно известно, и они это используют.
Добавление в кроссовере АС в виде шунта емкости 0,01 мкФ, к емкости скажем 4,7 мкФ, на слух вполне слышно. Слышно в объективном слепом эксперименте. Шунтирующая емкость должна быть широкополосной, хорошего качества.

Ниже практический совет.
Вы пишите, что

устал туда-сюда перепаивать эти мелкие емкости.
И так хорошо, и так неплохо. Много нюансов на сч и вч, маскируются низы. Плохо.
Убираешь эти шунты - низы хорошо, деталей маловато, хочется вернуть.
Качели.

Если у вас двухполоска - добавьте аналогичные шунты в басовую секцию кроссовера. Как правило, там ФНЧ 2-го порядка, и конденсатор имеет значительную емкость. Добавление параллельно ему небольшого шунта улучшает разборчивость низкочастотных звуков и субъективно "добавляет" НЧ-диапазон.
В трехполоске такой эксперимент не проводился, но попробовать стоит.

[Hrun]

Pitlord, во-первых, слепой тест всё-таки настоятельно рекомендуется.
Во-вторых, объясняется всё, например, резонансом малой ёмкости с индуктивностью больших конденсаторов, соединительных проводов и динамиков. Если эти резонансы ещё и в УЗ области (а где им ещё быть?), то их влиянием на ООС усилителя. Можно попробовать с безООСсным усилком...

[Александр Котов]

Думаю, дело не в резонансах, а в индуктивном сопротивлении конденсатора. Я пробовал шунтировать M-Cap Supreme (безиндукционная намотка) - не было разницы.

[ИГВИН]

Во-вторых, объясняется всё, например, резонансом малой ёмкости с индуктивностью больших конденсаторов, соединительных проводов и динамиков. Если эти резонансы ещё и в УЗ области (а где им ещё быть?), то их влиянием на ООС усилителя. Можно попробовать с безООСсным усилком...

Ни в коей мере не объясняется, только заводит в тупик.
С прагматической точки зрения, зачем все объяснения?
А вот пользоваться этим (от слова - польза) никаких разрешений не требуется. Пусть кто-то думает, что это самообман. Это его мнение, всего лишь. Захочет - пусть сам и пробует. Умозрительные мнения ничего не весят.

Я пробовал шунтировать M-Cap Supreme (безиндукционная намотка) - не было разницы.

Вот это полезное мнение, и полезное сообщение.

[nemool]

Собираю усилитель. Двойное моно. Отдельные трансформаторы (300VA, 5A) на канал, напряжение питания выходного каскада - 40V.
Конденсаторы в блоке питания хочу организовать следующим образом:
Сначала (один канал) идут по четыре банки 22000uF рядом с трансформатором, потом на печатной плате возле выходных транзисторов по два низкоимпедансных на 4700uF
и у самых коллекторов выходников по 10uF на транзистор (всего 6 шт.) полипропиленовые.
Подскажите, насколько удачна будет такая связка?
Использовать конденсаторы в вышеописанном порядке буду такие:

22000uF



4700uF



10uF

[ИГВИН]

У меня вопросы к Epcos-у.
Были жалобы на его жесткий звук. В отличие например от ELNA. Также были жалобы на "звук" с конденсаторами KEMET.
Причем в схеме и на плате, которая выпускается не первый год.
Замена на F&T полностью решила проблему.
По пленочным шунтам - моё (необязательное!) личное мнение - добавить к BHC небольшие емкости, например Cerafine 100-220-470/63V, и после них уже пленку.