3-х полоска Viawave SRT-7 + Kartesian Wom120_vMS + бюджетное НЧ

[Dreg]

Приветствую, товарищи!
Актуальное состояние проекта WMTM: "Viawave SRT-7 + x2 Kartesian Wom120_vMS + Ноэма 300ГДН39-8. Цифроактив на Asus xonar u7 mk ll + х3 усилка SMSL SA300. Микрофон UMIK-1. Пока что нахожусь на стадии ожидания всех компонентов системы"
Ниже мои мысли, при старте проекта:
Сразу скажу, что Kartesian Wom120_vMS 4,5" 8 ом уже куплены, вч 8 ом будут куплены через несколько недель.


Еще год назад задумал сделать свою первую акустику. Да, знаю, что стоило начать с готового проекта, но не смог такого найти на понравившихся мне динамиках. Поэтому буду страдать за это.

Что есть: пк, цап topping e30.

Что требуется: Прослушивание музыки вк, jriver. Фильмы, ютуб.

Какие два варианта я вижу:

1. Цифровой кроссовер через asus xonar u7 mkii + 3 клона nCore + DSP через Jriver например
2. Пассивный кроссовер. В симуляторе + может кому-то заплатить за расчет теоретического пассивного кроссовера, собрать на бюджетных компонентах, пытаться потом допилить его вручную + с помощью форума или высших сил. Затем при +/- результате, собрать на хороших компонентах. Со схемотехникой на Вы.

Я уже сейчас поставил вывод звука с пк через Jriver, вроде все +/- ок, но я замечаю иногда отставания звука на ютубе, иногда песня из вк подзависнет на долю секунды. Только у меня такая проблема? Так это еще даже нет дсп, и тем более фир фильтров, и т.д. Камень i5 3.4 ггц, 16 гб оперативы. Судя по сообщениям на форуме, если выводить фильм через Jriver, то задержки звука не будет? Но как быть с ютубом, я его много смотрю.

Я думаю, что активный кросс для новичка это проще, это качественнее. Но меня пугают: возможные проблемы с задержками; что что-то случится с пк/jriver и 100% громкости полетит в усилители, которые выдают 250 ватт.
Как можно регулировать одновременно громкость 3 усилителей? Есть регуляторы громкости для 3 усилителей? Чет я об этом поздно подумал. Видел, что используют регуляторы ALPS 10k к примеру, но это только на 1 канал? Выставлять на 3 таких безопасно максимальный уровень по микрофону, а потом управлять громкостью только с пк?

Пассивный кроссовер: дешевле (сейчас кто-то посмеется), очень сложно сделать, проще в использовании. Я вчера долго выбирал между Kartesian Wom120_vMS и FaitalPRO 6RS140. Наверное, для пассивного кроссовера было бы лучше FaitalPRO 6RS140, т.к. чувствительность от пищалки отличается всего на 3 дб. У выбранного мной 88 дб.
Почему выбрал Kartesian Wom120_vMS? Симпатизирует фирма, количество данных по динамикам, выложены все параметры, графики, ХОТЯ БЫ указано сглаживание на графиках ачх. Почему все фирмы не могут так сделать? Судя по нему, динамик может играть 200гц-3кгц +/- 1.5 дб даже с отклонением в 40 градусов. Жаль, что он 4.5 дюйма всего, зато легкий +/-, 6.2 грамма, надеюсь, что это добавит деталей. И вроде как минимальные искажения.
На хорошее НЧ бюджета не хватает, поэтому смотрю на 300ГДН39-8 12" или 15" EVM A153C20, оба по 6800 руб. /1 шт. примерно. Можно чуть подороже. Хотелось бы попробовать именно 12-15". Музыка джаз в основном. Может какой-то другой вариант? Наверное, жирного прошу для пассива, но хотелось бы получить 40 гц (-5 дб) хотя бы. Оформление не важно особо, но думал о закрытом ящике при цифровом кроссовере. Комната не большая, 13 кв м. Понятно, что напольные будут, размеры не ограничены в разумных пределах.

Примерные границы фильтра: 200-300 гц мб чуть выше и 2500-3000 гц

Можно ли это добро или зло свести в пассиве новичку? Можно сделать все в разных корпусах, если это поможет при сведении. Я планировал этот набор голов для цифрового исполнения, но почему-то именно после покупки сч динамика, звук на ютубе начал отставать сегодня и я потерял в этом уверенность . Что лучше, кривой пассив или лагучий цифроактив (вк/ютуб иногда). Может, это единичные глюки, конечно или я не до конца разобрался.
На мини дсп бюджета не хватает.

Какие главные проблемы в пассивном/активном варианте могут ждать?

Микрофон придется купить (с надеждой продать потом), смотрю на USB RTA Meter (Pro Edition) или UMIK 1. У друга есть ZOOM H1 X/Y диктофон, вроде можно через usb его подцепить. Для настройки цифроактива хватит?

Извините за много текста. Надеюсь на вашу помощь. Прошу не предлагать замену СЧ и ВЧ, слишком долго я их выбирал, мне уже бредятся колонки эти.. Сч уже куплены в любом случае.

[Dreg]

Видимо чтобы все упали ниц?)))

Да

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Ну или чтобы на пальцах не объяснять, что я хочу сделать в плане оформления для СЧ. Выберите вариант, который вам больше нравится. Картинка из интернета, очевидно не связанная с моим проектом.
Я говорю о трехмерном моделировании корпуса, т.к. мне придется заказывать чпу фрезеровку для корпуса, который я планирую. Его я пока не делал еще.

[Папа Карло]

Да

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Ну или чтобы на пальцах не объяснять, что я хочу сделать в плане оформления для СЧ. Выберите вариант, который вам больше нравится. Картинка из интернета, очевидно не связанная с моим проектом.
Я говорю о трехмерном моделировании корпуса, т.к. мне придется заказывать чпу фрезеровку для корпуса, который я планирую. Его я пока не делал еще.

Нарисовать можно что угодно, но это не означает, что это будет работать. Вот возьмете лист фанеры, сделаете в нем дыру под динамик, снимите АЧХ. Потом снимите параметры ТС после разминки на музыке или синусе. Вот тогда можно будет говорить за конкретное оформление и прикинуть где это все возможно стыковать...

[владимирр]

мне придется заказывать чпу фрезеровку

ни как не повлияет на звук, хоть топором, а вот её расположение на "морде", ширина этой "морды", объём, в котором будет стоять да и количество набивки (не из чего) повлияет, так же и с вч, плюс-минус 5мм и всё, "галоша жмёт и нам не по пути". До Вас пытаются донести, что всё это проектируется, и проги ХАЛЯВА, тока Ваше ВРЕМЯ.

[Папа Карло]

ни как не повлияет на звук, хоть топором, а вот её расположение на "морде", ширина этой "морды", объём, в котором будет стоять да и количество набивки (не из чего) повлияет, так же и с вч, плюс-минус 5мм и всё, "галоша жмёт и нам не по пути". До Вас пытаются донести, что всё это проектируется, и проги ХАЛЯВА, тока Ваше ВРЕМЯ.

Совершенно верное замечание! Дрочилово на ЧПУ и прочую фигнитень, которую теперь выдают как панацею для получения звука - на самом деле на конечный результат влияет точно так же, как если бы вырубить колонку топором или выпилить из бревна лобзиком, но со знанием дела.

[владимирр]

но со знанием дела

как то так https://40.img.avito.st/image/1/KQtg...tAYp9ohebcao_g ну или так https://pikabu.ru/story/_chto__brevno_7801127?view=amp

[Dreg]

Вы бы хоть разобрались сначала для чего мне ЧПУ, а потом бы брались комментировать, а так написали бред и рады 😁

[Viktor S]

Надо сразу настраивать АС под имеющуюся комнату

Как?

[владимирр]

для чего мне ЧПУ,

вот именно, к звуку и сборке корпуса АС не имеет никакого отношения, если конечно мебель какую изготовить, тогда наверное надо. А пока из всего тобой озвученного собираешься собрать именно мебель.

[Gudronov]

Вы бы хоть разобрались сначала для чего мне ЧПУ

Обычно для того же, для чего и ДСП. Для того же и потому же...

[Dreg]

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Давайте вести конструктивный диалог.
Верно ли утверждение, что для ЗЯ Ноэма 300ГДН39-8, чем больше объем, тем лучше? Ну, до 300 литров, например.
Верно ли утверждение, что между, к примеру, 190, 180 и 170 литрами разница будет лишь в почти незаметном изменении ачх?

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

К примеру



---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Хотя ответ особо не важен, по нескольким источникам, оптимальный объем 170 литров. Я такой точно смогу сделать. На него и буду ориентировать.
Ну так вот у меня вопрос, зачем мне делать тестовый корпус для ЗЯ? Что я там увижу? Если +/- 10 литров, к примеру, вообще не меняют картину. Я даже не смогу потом точно повторить объем тестового корпуса в чистовом корпусе, потому что у него будут гнутые стенки и т.д.
Так вот, зачем мне делать тестовый корпус? Аргументированно, пожалуйста

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

У корпуса будет закругленная морда, стенки дугой, верхняя крышка под углом скорее всего. Никакая программа это не рассчитает. Так что эту тему тоже не поднимайте, пожалуйста

[владимирр]

Давайте вести конструктивный диалог.

давай, здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2911377 хоть слово есть про нч или здесь

Ну или чтобы на пальцах не объяснять, что я хочу сделать в плане оформления для СЧ.

[Dreg]

давай, здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2911377 хоть слово есть про нч или здесь

При чем здесь вч вообще? Что за +/- 5 мм, в каких плоскостях вообще?

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

На счет объема сч пока ничего не могу сказать, надеюсь на достоверный ответ от производителя.
Пробовал в Хорнресп загрузить СЧ, мне кажется, что опираться на это особо нет смысла. Каких-то заметный изменений графика не происходит, если уж совсем не занижать объем. Не знаю, как это интерпретировать.
Ну поскольку для СЧ будет делаться отдельный бокс, его я протестировать смогу

[владимирр]

Что за +/- 5 мм,

расположение на морде АС

[DIM]

Offтопик:
Для ВЧ на плоской морде АС есть одна оптимальная точка, точнее из четыре, по углам. Считается через ряд Фибоначчи, ну или Эждем. Только в этих точках получается минимальная болтанка на АЧХ.

[Dreg]

расположение на морде АС

В какую сторону? вперед-назад? Относительно Сч?

[DIM]

А это уже зависит от фильтров. Назад, с большой долей вероятности, ну или можно всепропускающий поставить и подогнать его под то, как уже стоят динамики, что бы поправить фазу.

[getaram]

del

[Металист]

Верно ли утверждение, что для ЗЯ Ноэма 300ГДН39-8, чем больше объем, тем лучше?

Нет.

Почему - гуглите. Ответ с картинками не редкий.

Хотя ответ особо не важен

Зачем тогда спрашивать?

оптимальный объем 170 литров.

Блажен верующий.

для 12" 170л..

зачем мне делать тестовый корпус? Аргументированно, пожалуйста

Затем, что для снятия АЧХ вам все равно нужен будет какой-то корпус. Ну возьмите готовый если есть..

Если +/- 10 литров, к примеру, вообще не меняют картину. Я даже не смогу потом точно повторить объем тестового корпуса в чистовом корпусе, потому что у него будут гнутые стенки и т.д.

Песок в помощь..

Не обидно будет, сделав чистовые корпуса, скажем те же 170л, а по итогу выяснится, что половину пришлось засыпать песком? Ну просто потому что так: стало лучше/больше понравилось/четче и мощнее басс/придумайте свой аргумент...

[Dreg]

Нет. Почему - гуглите. Ответ с картинками не редкий.

Ну я же не сабвуфер делаю. И вопрос в контексте моего проекта.

Блажен верующий.
для 12" 170л..
Не обидно будет, сделав чистовые корпуса, скажем те же 170л, а по итогу выяснится, что половину пришлось засыпать песком? Ну просто потому что так: стало лучше/больше понравилось/четче и мощнее басс/придумайте свой аргумент...

Вы сами себе противоречите "170 - мало / 170 - засыпать песком, что бы стало лучше".

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Понятно, что надо бы сделать тестовый корпус, но это столько времени и сил на это уйдет..
Короче, если верить всяким Хорнреспам, другим симуляторам, то все говорит о том, что почти не важен объем, если он больше какого-то минимального значения, когда пропадает пик на басу слева в ачх, и там что 130 литров, что 240 литров, ачх почти одинаковая.
Если можно этому верить, вообще пофиг тогда на тестовый, я готов буду сразу чистовой делать.

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Уже выкладывал, но еще раз. Вот 3 разных симуляции. Какой-никакой, но это расчет. На основании чего вы говорите, что это мало/много?
Окей, я не прав, что не делаю тестового, но вы даете противоречивые советы, которые вообще не помогают, только путают


---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

15 страниц флуда с парой толковых комментариев. Конечно, никто не обязан это все читать, но многие заходят раздавать советы, вообще не вникая в суть. Я даже в шапке пометил, что цифроактив. Люди мне тут пишут про фильтра, расположение вч относительно лица колонки..
Надо будет новую ветку потом создать, а то тут 15 страниц бесполезной инфы

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

В любом случае, кто хотел и хочет помочь, большое спасибо. Сори, что я иногда ваши комментарии в пики принимаю, как я говорил, это первое детище мое и у меня на его счет уже сформировался план, на который я имею свои, как мне кажется, верные обоснования. Может я и мало в чем прав, тут уж посмотрим.
Просто призываю оперировать фактами, пруфами и т.д.

[Металист]

я же не сабвуфер делаю

Без разницы. Физический смысл один.

Вы сами себе противоречите

Себе-то я никогда не противоречю.

если верить всяким Хорнреспам, другим симуляторам, то все говорит о том, что почти не важен объем, если он больше какого-то минимального значения, когда пропадает пик на басу слева в ачх, и там что 130 литров, что 240 литров, ачх почти одинаковая.

Ну да.. С такими "помошниками" можно много дров наломать.

Ну действительно: делаем ящик максимально возможно большего объема и профит: бас глубокий, чуйка огромная и тд.. Все так просто оказывается, только идиоты по несколько лет над АО колдуют..

в шапке пометил, что цифроактив. Люди мне тут пишут про фильтра, расположение вч относительно лица колонки..

Ну и что? Ну цифроактив.. И что с того? У него возможности не безграничны. Поэтому не стоит надеяться на него как на панацею, создавая изначально кривые АС.

Если я задам вопрос, какой алгоритм кроссовера и временной коррекции применяется, вы сможете рассказать понятно и по-русски?