Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[hippo64]

достаточно вспомнить
об общей модели инерционной нелинейной системы
и ее структуре включая линейные, нелинейные, статические и динамические звенья.

Сергей, ТАУ изучали многие из присутствующих тут. Смею напомнить вам, что есть кроме методик измерения обязательный этап в оценке пригодности методик измерения, что у вас сильно хромает. Смею напомнить о недостатках численных методов измерения и моделирования. Смею напомнить и об этапе постановки задачи, где у вас нет ни малейшей связи между целью и желаемым реальным результатом. Реальным.

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

Но конечно можно и ухо затыкать затычками

А разве у вас есть хоть малейшая связь с органолептикой?

[wert]

Смею напомнить вам, что есть кроме методик измерения обязательный этап в оценке пригодности методик измерения, что у вас сильно хромает.

Возможно Вы пропустили,
в теме с десяток примеров адекватности "измерителя" амплитудно-фазовых искажений при моделировании и реальных измерениях,
проводились сличительные испытания усилителей разработанным методом со стандартными методами.
- для этой цели измерялся Кг и ИМ стандартными методами и при помощи метода амплитудно-фазовых искажений,
- также оценивались изменения амплитуды и фазовые сдвиги компонент сигнала на входе
с изменениями сигнала на выходе
- оценивались полюса амплитудно-фазовым методом и при помощи модального анализа
- оценивались искажения полученные FRF методом и амплитудно-фазовым
и проч...

Смею напомнить о недостатках численных методов измерения и моделирования.

Это общие недостатки при приближении к реалии наблюдением и описании природных явлений, закономерностей...

Смею напомнить и об этапе постановки задачи, где у вас нет ни малейшей связи между целью и желаемым реальным результатом.

Об этом в теме также не мало,
если коротко - найти метод оценки искажений звукоусилительного комплекса более реалистичный или дополняющий методы измерения Кг и ИМ.

А разве у вас есть хоть малейшая связь с органолептикой?

У вас есть такая связь при помощи измерения Кг и ИМ?
А об искажениях связанных с инерционностью обьектов не мало примеров по поводу восприятия...

[pyos]

Возможно Вы пропустили,
в теме с десяток примеров адекватности "измерителя" амплитудно-фазовых искажений при моделировании и реальных измерениях,
проводились сличительные испытания усилителей разработанным методом со стандартными методами.

...в которых стандартные методы показывали всё правильно, а "методика" не показывала ничего, кроме непонятных картинок, которые не давали никакой новой полезной информации.
Ну и, кроме совершенно голословного утверждения о том, что "транзисторный ламповик" звучит хорошо и показывает "хорошие" результаты в методике, а условный СЛА - нет, никаких даже попыток сравнения с натурой не было. Так что, насчёт затычек в уши - это ты самокритичен...

[hippo64]

У вас есть такая связь при помощи измерения Кг и ИМ?

Подобной связью, на уровне выше возможности среднего человека, пренебрегают все

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:23 ----------

Предполагая, что конечное решение за потребителем, имхо, уровень техники уже давно превысил достаточный уровень восприятия звука без неудобств.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

найти метод оценки искажений звукоусилительного комплекса

Не комплекса, оценивать комплекс ничем кроме субъективной оценки нечем, пардон за почти тавтологию.
Сергей, я не оценивал возможности конкретной программы моделирования, но работая в области аппаратно-программной, всегда старался использовать только свой обсчет, с минимальным привлечением сторонних модулей, ибо сильно чревато. Был еще один критерий, если я не могу объяснить заказчику основное решение задачи простым языком, значит я делаю лажу и она вылезет рано или поздно.

[wert]

Ну и, кроме совершенно голословного утверждения о том, что "транзисторный ламповик" звучит хорошо и показывает "хорошие" результаты в методике, а условный СЛА - нет, никаких даже попыток сравнения с натурой не было.

"Транзисторный ламповик" по результатам моделирования и звучанию относительно большого количества моделей и реальных усилителей сравнивал
и подтверждаю, параметры не плохи и звучит достойно.
Регулируемая статическая нелинейность с быстро спадающим спектром превышает не большие динамические линейные искажения,
звук чистый, яркий, без вуали, не замыленный.
Глубокоосники с динамическими линейными искажениями выше - 50-40 дБ звучат вяло, замыленно, с вуалью, с потерей микродинамики.
В теме писал об этом.
А вот СЛА не слышал как звучит,
но имею усилитель Сухова, свой усилитель 2006 г и его модернизированный вариант.
И насколько помню писал лишь о модели СЛА
и прогнозы по возможному звучанию относительно полученных амплитудно-фазовых
и динамических искажений модели.

[pyos]

wert, ЧТД - голословные утверждения в пользу голословной методики. Естественно, кукушка будет хвалить петуха, особенно, если кукушка и петух - одно лицо. Никаких сравнительных прослушек этих двух аппаратов ты не делал, да и другие - тоже (разве что какие-нибудь бедолаги собрали его в порыве интереса, хмыкнулм и приступили к сборке следующего, не найдя откровения).
Ты можешь писать что угодно, но, почему-то, пишешь только наукообразный бред со ссылками на известные фамилии и без единой отсылки к конкретной статье, главе книги и т.п. даже тогда, когда тебя прямо просят, а своими словами ответы на прямые вопросы не даёшь. Можно было бы подумать, что это троллинг, но я вижу здесь банальную некомпетентность вкупе с синдромом непризнанного гения (которые часто идут рука об руку).

[wert]

Был еще один критерий, если я не могу объяснить заказчику основное решение задачи простым языком, значит я делаю лажу и она вылезет рано или поздно.

В метрологии существует понятие валидации применяемого метода измерения с привязками к эталону и прослеживаемости эталона.
В конце процесса валидации результирующим обычно процесс сличительных испытаний.
Если процесс сличительных испытаний подтверждает заданную неопределенность
тогда процедура валидации прошла успешно и метод может быть использован.
Пока следую общепринятым правилам относительно валидации метода измерения искажений.
Впереди сличительные испытания по динамическим искажениям,
нужна референтная лаборатория,
если подскажешь по поводу лаборатории, проводящей испытания динамических характеристик усилителей
буду благодарен.

[hippo64]

какие-нибудь бедолаги собрали его в порыве интереса

в макете. Откровений не было, ничем от Худа69 не отличался, как то сложилось, что Худ я принял за точку отсчета при сравнении, сложилось чисто исторически.

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

если подскажешь по поводу лаборатории, проводящей испытания динамических характеристик усилителей
буду благодарен.

Не подскажу, Сергей, ибо мне такие неизвестны. Мы и субъективные сравнения проводим неправильно, либо свое мнение, либо мнение коллег и друзей. Без субъективного правильного сравнения говорить о новых методах бесполезно.
Более того, считаю, что наш мозг и его наработанные нейронные связи это 95% в оценке того или иного явления.

[pyos]

hippo64, ну, я так и предполагал. Не вывез автор схемотехникой, конструкцией и прочим - решил вывозить звиздежом о том, что на самом деле оно-де лучше всех известных сверхлинейников, вот в доказательство картиночки по методике.

[hippo64]

, ну, я так и предполагал.

Мне вообще однотакты не очень, так что тут я субъективен, как и все мы. И вообще сильно много кушать за последние 10 лет, в смысле зажрался. За второй заход в звук, вообще ничего волшебного не нашел, хотя мой свояк утверждает, что то, что собрано в этот заход, сильно лучше того, что делалось в молодости, хотя и тогда у нас все было в высшем сегменте качества (промаппараты)

[pyos]

Offтопик:
hippo64, я тоже не фанат однотактников, хотя иногда, под настроение и соответствующую музычку, вполне заходят. Только даже не Худ, а что-то максимально простое и однотактное, из полных усилителей неплох Семынинский с резистором в эмиттере.

[wert]

hippo64, я тоже не фанат однотактников, хотя иногда, под настроение и соответствующую музычку, вполне заходят. Только даже не Худ, а что-то максимально простое и однотактное, из полных усилителей неплох Семынинский с резистором в эмиттере.

В этой теме вы могли найти ответ почему Семынинский усилитель так хорош.
Измерение динамических искажений фронта звуковой волны
говорит о снижении динамических искажений почти на порядок
при использовании токовой ОС.
Для глубокоосника при комбинированной ОС по току и напряжению можно получить еще больший выигрыш,
но требует индивидуальной настройки усилителя для конкретной АС.
Так и с "транзисторным ламповиком"
вариант с токовой ОС дает динамическую нелинейность фронта звуковой волны на порядок ниже,
чем холодный конец АС соединенный с землей.
При этом Кг изменяется не значительно.
По звучанию такие варианты очень сильно отличаются

[hippo64]

Измерение динамических искажений фронта звуковой волны

делаю это в реале прямоугольным сигналом

[wert]

делаю это в реале прямоугольным сигналом

максимально динамическая нелинейность фронта звуковой волны проявляется вблизи основных и паразитных резонансов излучателей и АС.
Белым гауссовским шумом нахожу такие участки при модальном анализе по фронту звуковой волны,
пытаюсь линеаризовать характеристику доступными методами.
Затем воздействую синусом в районе минимизированных резонансов и добиваюсь минимальных динамических искажений,
более тонкими подстройками.
На результат все влияет - параметры усилителя, звуковой кабель, акустическая система, акустическая обстановка

[hippo64]

На результат все влияет - параметры усилителя, звуковой кабель

заметное влияние кабеля говорит о безграмотности разработчика и влиянии аудиофильских баек на те самые 95% системы - головной мозг.

[wert]

заметное влияние кабеля говорит о безграмотности разработчика и влиянии аудиофильских баек

В теме я не байки приводил и не ощущения, а результаты измерений
и пояснения давал, почему вдруг звуковой кабель влияет на параметр динамических искажений звуковой волны.
В теме не мало примеров приведено о проведенных измерениях
динамических искажений на выходе усилителя, на клеммах динамической головки, фронте звуковой волны,
о демпфировании резонансов и проявления инерционных свойств ДГ выходным импедансом усилителя
и влиянии звукового кабеля на этот процесс...
При введении токовой ОС влияние звукового кабеля на динамические искажения малозаметно,
пошагово приближаемся к согласованным линиям и нагрузкам

[pyos]

В теме я не байки приводил и не ощущения, а результаты измерений

Бесконечные скриншоты непонятных никому, кроме тебя, картинок из симулятора, сделанных по никому, кроме тебя, не известной методике - это не измерения.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

заметное влияние кабеля говорит о безграмотности разработчика и влиянии аудиофильских баек на те самые 95% системы - головной мозг.

Иногда достаточно только первого.
PS сократить и без того малое влияние кабеля от УМ к АС на пресловутые 95% проще простого - разместить усилитель (естественно, каждый для своей полосы) в непосредственной близости от громкоговорителя.

[wert]

Бесконечные скриншоты непонятных никому, кроме тебя, картинок из симулятора

Это лучше в песочнице рассказывать
что такое моделирование,
а что такое измерение реальных обьектов.
Чтобы не подпадать под первую часть о безграмотности
нужно не пальцами по клаве оппонировать,
а провести подобные натурные испытания,
получить результат,
тогда стучать по клаве,
В противном случае это детская болезнь, развлекуха от нечего делать,
другими словами флеймом отвечать на результаты натурных испытаний...

[hippo64]

на результаты натурных испытаний...

Грамотное и наглядное оформление результатов не менее важно, чем сам эксперимент. За неоформленным результатом часто стоит отсутствие оного.

"Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете."
приписывают А. Однокамушкину

[Malinovsky D]

"Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете."

Вот это и напрягает больше всего в этой ветке.

Еще вот такое есть.

Эта цитата восходит к утверждению французского математика Жергонна (1771-1859): Нельзя хвастаться тем, что ты сказал последнее слово в какой-либо теории, если не можешь объяснить ее несколькими словами первому встречному на улице

Сергею есть, на кого равняться. А то столько любопытствующих прихожан, а смысл молитвы скрывается за тихим ритмичным мурчанием.
И непонятно, в каком месте нужно подкрикивать "Аллилуйя!"