Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

при сложном сигнале продукты нелинейности распространённых глубокоосных усилителей выше шумов децибел на двадцать-сорок, см. ветку Букварёва). Ну, а "1дБ неточности в ЧХ" это 12% . Я просто проиллюстрировал, что линейные искажения (линейные ошибки в передаче спектра) у обычных усилителей гораздо (на порядок и более) больше по энергии, чем нелинейные. И это ставит крест "на установках Баксандала" и "векторных индикатарах Акулиничева".

сотни графиков динамических линейных и нелинейных искажений для различных усилителей в этой теме, пример пример пример
подтверждают как правило высокие динамические линейные искажения при импульсоподобных воздействиях на усилитель,
динамические нелинейности могут быть ниже на порядок или более, а могут быть достаточно велики
например как в Ланзар или Ужожиум.
Индикаторы Баксандала и Акулиничева могут быть полезны для оценки при синус воздействии на усилитель,
тогда удается получить компенсацию.
Для сложных, импульсоподобных сигналов такие индикаторы дают смесь недокомпенсированных линейных и нелинейных искажений.
Приводил графики для сравнения по простейшему компенсатору от Teoretic
и полученной динамической нелинейности моим методом,
разница получилась очень значительной пример

Но использование того или иного воздействия не связано с проблемой терминологии, как ты пытаешься представить,
а имеет отношение к выбору модели, методу оценки и идентификации динамической системы в виде усилителя.
Поясню,
если для идентификации мы выбрали модель усилителя и она нас условно удовлетворяет,
тогда второй шаг это выбор метода оценки,
но модель всегда связывается с входным и выходным сигналом (плюс помехи).
И если усилитель собираемся использовать для усиления синуса
тогда и расчеты для динамической системы будем проводить при синус воздействии,
но возможен вариант, когда мы планируем усиливать звуковой сигнал, тогда входным воздействием будет звуковой сигнал.
Детерминированный, квазидетерминированный или стохастический сигнал это зависит от целей и задач усилителя.
Я часто использую квазидетерминированные сигналы для возможности многократного повторения
оценки при изменении схемных решений или режимов усилителя.
Например повторяющийся аккорд в исполнении стаккато.
Т.е. модель и сигнал рассматривается как единое целое при идентификации динамической системы,
а метод лишь как средство измерения или расчета.

[Игорь Гапонов]

А в абсолютных уровнях это сколько, можешь сказать? Насколько я понимаю, шумы также не являются проблемой для усилителей мощности.
Если сравнить искажения "на сложном сигнале" с обычно измеряемыми интермодуляционными искажениями, будет катастрофический рост искажений? Что-то я не могу представить причины этого явления.
К примеру (скромно покажу свою модель) не такой уж хороший по искажениям усилитель не показывает тенденции к катастрофическому росту искажений:

Вложение 396686 Вложение 396685
Легкий сигнал - треугольник, сложный - импульсный (гребенка Дирака).
Вложение 396688

Где-то -60...-80дБ... И кто сказал, что будет катастрофа? Просто после "выслушивания" продуктов ребята заделали два УМа, которые именно по "звуку" (восприятие) имеют заметные отличия от большинства студийных аппаратов *в сторону повышения пространственного разрешения, кстати, а не тембрального, в тембрах всё осталось "попрежнему". На реальном сигнале метод Букварёва даёт не менее чем на порядок большие продукты, чем метод "кагэ", причём, имеющие примерно одинаковые "кагэ" объекты имеют разные мощности продуктов. И конечно был измерен продукт НИ на реальном сигнале (отрывок фонограммы) в реальной комнате с реальной колонки (похоже, что это первые в мире такие измерения продуктов НИ в сквозном тракте) . Там получено -40...-30дБ продукта при пиковой моще 3ВА и двадцати кратном запасе "по номиналу" мощи АС и УМа... Вот и все достижения . Коню понятно и ему же известно лет 60, что основной виновник нелинейных искажений - акустическая система. А теперь цифра конкретная имеется. Не прошло и пол века... Но тому же коню не понятно, почему на слух разные, шо там умы! ЦАПы звучат по-разному через одни и те же хреновые колонки...

P.S. Тема Букварёва создана на полгода позже этой темы. Закрылась три года назад. Букварёв и Смаев получили пару патентов на свои разработки и запустили несколько моделей УМов в мелкосерийное производство.. Т.е их тема имеет практические последствия несоизмеримые с этим топиком.

[hippo64]

Но тому же коню не понятно, почему на слух разные, шо там умы! ЦАПы звучат по-разному через одни и те же хреновые колонки...

Игорь, ничего другого как взаимодействие изменений на ум не приходит.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Игорь, ничего другого как взаимодействие изменений на ум не приходит.

Скрытый текст

Я тут, на веге, первый ( , привет , Теоретик ) предлагал - давайте заборем комнату и АС до 0,1дБ по ЧХ, а уж потом бум выслушивать провода и цапы.

[свернуть]

[wert]

Тема Букварёва создана на полгода позже этой темы. Закрылась три года назад. Букварёв и Смаев получили пару патентов на свои разработки и запустили несколько моделей УМов в мелкосерийное производство.. Т.е их тема имеет практические последствия несоизмеримые с этим топиком.

Можно только порадоваться за ребят и их практические результаты.
В теме Е.Букварева отмечал
задекларированная нечувствительность к линейным искажениям не есть преимущество метода,
так линейные динамические искажения
привносят не менее, а часто более существенные искажения в звукопанораму,
чем нелинейные искажения
игнорировать этот эффект нельзя.
Я надеюсь у Евгения есть возможность далее свой метод развивать.

[misha88]

Я все свои модели усилителей проверяю на эквиваленте динамика.

Можете привести пример такого эквивалента в Микрокапе, чтобы учесть хотя бы нелинейность индуктивности динамиков и противоэдс (а ещё идеально бы и влияние сопротивления воздуха)?

[hippo64]

Я тут, на веге, первый

и охота вам, камрады, мериться длиной и толщиной, чай не вьюноши уже. мысли о биениях возникли из измерений прошлого, когда было мало возможностей для прямых измерений, пользовались мостами на постоянке и переменке.

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

в Микрокапе

с микрокапом и другиме программами моделирования не все так просто, масса допущений, зачастую по модулю превышающими входное воздействие.

[Игорь Гапонов]

так линейные динамические искажения
привносят не менее, а часто более существенные искажения в звукопанораму,
чем нелинейные искажения

Offтопик:

Скрытый текст

Если искажения линейные (подчиняются принципу суперпозиции и масштабирования) и обратимые (например, инверсия времени, проигрывание задом наперёд, - линейное преобразование, но в общем случае необратимое!), то в тайм инвариантных системах (а аудио тракты именно такие) они ВСЕ в методах той группы не влияют на измерения продуктов нелинейности. Т.е. утверждение , что шото там шото "привносит" или "непривносит" - в аспекте того сабжа голословное, более того - совершенно безграмотное, т.к. "динамические линейных искажения" ни чем таким не отличаются от других линейных искажений. А метод Букварёва посвящён СЕЛЕКЦИИ нелинейных продуктов от всех других.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

противоэдс

Ещё один жупел...
Эта ваша "противоэдээс" полностью учитывается входным импедансом АС как с линейной так и с нелинейной сторон. Кроме этого импеданс учитывает и то, что вам или ещё кому (например, мне) в голову может и не приходит на данный момент времени. Поэтому, от всей души, рекомендация: не употребляйте термин "противоэдээс" как и термин "стационарный/нестационарный сигнал". Без них всё гораздо гораздее, чем с ними. Поверьте дедушке.

[Teoretic]

Можете привести пример такого эквивалента в Микрокапе, чтобы учесть хотя бы нелинейность индуктивности динамиков

Я пользуюсь линейной моделью. Нелинейности динамика прямого отношения к усилителю не имеют, и их исправление - совершенно другая задача (ЭМОС?) Задача усилителя - правильно играть на любой нормальный динамик.

[wert]

Т.е. утверждение , что шото там шото "привносит" или "непривносит" - в аспекте того сабжа голословное, более того - совершенно безграмотное, т.к. "динамические линейных искажения" ни чем таким не отличаются от других линейных искажений.

Линейные искажения имеют в своем составе две компоненты - статические и динамические,
Громко заявлять что между ними нет никаких отличий слишком самоуверенно (заметь не пишу безграмотно).
Уверен при желании можно посмотреть в сторону модального анализа, анализа устойчивости динамической системы
разницу легко увидеть между статическими и динамическими линейными искажениями...
Стереопанораму создают два усилителя как минимум.
Нет идеальных усилителей как и АС,
чем выше линейные динамические искажения усилителя и АС,
тем выше межканальная разница.
В точке прослушивания не происходит компенсации динамических линейных искажений
и могут рождаться новые искажения из-за разных канальных фазовых портретов.
Можно конечно на пальцах попытаться все это обсудить,
но лучше взять и измерить на реальном звуковом комплексе (я это уже сделал),
тогда вопрос о слишком самоуверенном суждении
о не влиянии динамических линейных искажений на звуковые ощущения
возможно изменится.

[misha88]

Что касается понятия "линейные динамические искажения". Мне оно тоже кажется не совсем идеальным (из-за слова "линейные"), но так wert отделяет искажения из-за нелинейности коэф. передачи, приводящей к появлению гармоник и комбинационных частот, и фазовые искажения из-за непостоянства импедансов в разных цепях и деталях схемы при подаче сложного сигнала, но т.к. эти изменения импедансов нелинейны, слово "линейные" тут не подходит, лучше напрямую называть такие искажения "фазовые динамические искажения".

[wert]

Что касается понятия "линейные динамические искажения".

Это понятие введено Биллингсом, Льюингом, Хемингом и др...
Сложность заключается в оценке этого параметра,
но если это удается сделать, тогда можно оценить и динамические нелинейности.
Но важно учитывать,
если принцип суперпозиции выполним, тогда мы имеем дело с линейными искажениями,
если принцип суперпозиции не работает, тогда появились нелинейности.
Чуть выше пример показывал по оценке девиации фазы глубокоосного Ланзар
при изменении уровня входного сигнала через оценку амплитудно-фазовых искажений.
Горизонтальный участок искажений это и есть линейные динамические искажения
подьем искажений - динамические нелинейные искажения.
Терминология общепринятая для теории и практики идентификации
инерционных нелинейных параметрических систем.

[hippo64]

если принцип суперпозиции выполним, тогда мы имеем дело с линейными искажениями,
если принцип суперпозиции не работает, тогда появились нелинейности.

выполним ли он для практического применения в унч вкупе с динамическими излучателями?

[.Васильев]

Ну вы и нашлепали страниц .

[wert]

выполним ли он для практического применения в унч вкупе с динамическими излучателями?

Вы знаете ответ на вопрос
для идеального усилителя и идеально излучателя принцип суперпозиции выполним.
все остальные варианты под большим вопросом.
Нет усилителя и нет излучателя не дающих нелинейность в рабочем диапазоне частот.
Динамическую нелинейность дает
- электростатический излучатель около 0,05 - 0,1%
- изодинамический излучатель 0,2-0,5 %
- динамический излучатель от процентов до десятков процентов искажений
Как правило начальный участок графика динамических искажений при воздействии
на динамический излучатель малыми уровнями крайне нелинеен,
потому выделить участок с динамическими линейными искажениями сложно.
Для электростатов и изодинамических излучателей это можно сделать
Это то что удалось измерить из моего арсенала наушников, динамиков, АС.

[Игорь Гапонов]

Линейные искажения имеют в своем составе две компоненты - статические и динамические,
.

Какая чушь

Скрытый текст

(линейные они и в африке линейные, а разновидностей их гораздо больше, чем верт себе представляет, например, ему вопрос: инверсия времени, проигрывание задом наперёд - это динамические или статические линейные искажения, а ?)

[свернуть]

... особенно про "два усилителя" (имеется в виду, очевидно, двухканальная передача) и стерео (очевидно, речь идёт про слуховое восприятие пространства).

Опыт "однухой цыганки" (Теоретик в курсе ) : затыкаем удобным пальцем одно ухо на той же стороне тела; закрываем глаза; вытягиваем другую руку и щёлкаем пальцами, меняя "положение щелчка" в доступном пространстве; на слух довольно точно определяется положение щелчка в три-дэ; вывод: для слуховые пространсвенных впечатлений достаточно даже одного канала приёма/передачи. (чтоб исключить "вестибулятор эксперта", т.е. провести более чистый эксперимент, можно заткнуть одно ухо берушей, а ассистента попросить ходить вокруг с мобильником).

Что же такое "по верту" было внесено статического/динамического в опыте, что не смогло полностью "уничтожить пространство"?

[wert]

Какая чушь

Опять разбрасываемся безграмотностью перемешанной с грубостью,
флейм это образ жизни?
По началу перекручивал относительно амплитудно-фазовых искажений,
теперь по динамическим и статическим искажениям.
Полезно было бы ознакомиться с учебниками по поводу идентификации
инерционных нелинейных параметрических систем,
ссылки на разработчиков методов идентификации приводил выше
и как то адекватнее воспринимать общепризнанные в мире подходы
в том числе терминологию.

[Dieselboy]

динамические нелинейности могут быть ниже на порядок или более, а могут быть достаточно велики например как в Ланзар или Ужожиум.

Вы лучше расскажите как в вашем динолинейнике вы боретесь с паразитной амплитудной модуляцией полос при суммировании выходящих токов полос на общей клемме АС и падении напряжения на холодном проводе, где влияние одной (НЧ полосы) может быть на уровне сигналов другой (10-100 мВ). Что приводит к сжатию громкости на ВЧ. Может поэтому "дико нелинейный" в динамике ОКОБ даёт лучше звучание на реальной нагрузке, а не симулированной?

Стереопанораму создают два усилителя как минимум.

Т.е. эффект передачи объёма за счёт воспроизведения записанной реверберации вы отказываетесь признавать. Но при этом зачем-то боретесь за фазу и микродинамику.

[Игорь Гапонов]

остался последний аргумент у ГГ в защиту "общепринятых в мире подходов" к непойми каким искажениям - пожаловаться модератору. Да пусть выпиливает скока хочет.

[wert]

остался последний аргумент у ГГ в защиту "общепринятых в мире подходов" к непойми каким искажениям

Можно особо не волноваться по поводу отсутствия аргументов,
для этого достаточно вспомнить
об общей модели инерционной нелинейной системы
и ее структуре включая линейные, нелинейные, статические и динамические звенья.
Обычно это делают дабы избежать неопределенности общего черного ящика и
модульно структурировать модель подлежащую идентификации.
Это позволяет упростить понимание и расчет линейных и нелинейных звеньев модели.
Это обще принятый подход для анализа динамических систем с постоянными и переменными параметрами во времени.
В ранних работах Льюнга и Биллингса доступно изложены общие модели в виде модульно-структурированных звеньев
и их описание...
Но конечно можно и ухо затыкать затычками для оценки искажений,
если вас такая модель удовлетворяет, почему нет?