3-х полоска Viawave SRT-7 + Kartesian Wom120_vMS + бюджетное НЧ

[Dreg]

Приветствую, товарищи!
Актуальное состояние проекта WMTM: "Viawave SRT-7 + x2 Kartesian Wom120_vMS + Ноэма 300ГДН39-8. Цифроактив на Asus xonar u7 mk ll + х3 усилка SMSL SA300. Микрофон UMIK-1. Пока что нахожусь на стадии ожидания всех компонентов системы"
Ниже мои мысли, при старте проекта:
Сразу скажу, что Kartesian Wom120_vMS 4,5" 8 ом уже куплены, вч 8 ом будут куплены через несколько недель.


Еще год назад задумал сделать свою первую акустику. Да, знаю, что стоило начать с готового проекта, но не смог такого найти на понравившихся мне динамиках. Поэтому буду страдать за это.

Что есть: пк, цап topping e30.

Что требуется: Прослушивание музыки вк, jriver. Фильмы, ютуб.

Какие два варианта я вижу:

1. Цифровой кроссовер через asus xonar u7 mkii + 3 клона nCore + DSP через Jriver например
2. Пассивный кроссовер. В симуляторе + может кому-то заплатить за расчет теоретического пассивного кроссовера, собрать на бюджетных компонентах, пытаться потом допилить его вручную + с помощью форума или высших сил. Затем при +/- результате, собрать на хороших компонентах. Со схемотехникой на Вы.

Я уже сейчас поставил вывод звука с пк через Jriver, вроде все +/- ок, но я замечаю иногда отставания звука на ютубе, иногда песня из вк подзависнет на долю секунды. Только у меня такая проблема? Так это еще даже нет дсп, и тем более фир фильтров, и т.д. Камень i5 3.4 ггц, 16 гб оперативы. Судя по сообщениям на форуме, если выводить фильм через Jriver, то задержки звука не будет? Но как быть с ютубом, я его много смотрю.

Я думаю, что активный кросс для новичка это проще, это качественнее. Но меня пугают: возможные проблемы с задержками; что что-то случится с пк/jriver и 100% громкости полетит в усилители, которые выдают 250 ватт.
Как можно регулировать одновременно громкость 3 усилителей? Есть регуляторы громкости для 3 усилителей? Чет я об этом поздно подумал. Видел, что используют регуляторы ALPS 10k к примеру, но это только на 1 канал? Выставлять на 3 таких безопасно максимальный уровень по микрофону, а потом управлять громкостью только с пк?

Пассивный кроссовер: дешевле (сейчас кто-то посмеется), очень сложно сделать, проще в использовании. Я вчера долго выбирал между Kartesian Wom120_vMS и FaitalPRO 6RS140. Наверное, для пассивного кроссовера было бы лучше FaitalPRO 6RS140, т.к. чувствительность от пищалки отличается всего на 3 дб. У выбранного мной 88 дб.
Почему выбрал Kartesian Wom120_vMS? Симпатизирует фирма, количество данных по динамикам, выложены все параметры, графики, ХОТЯ БЫ указано сглаживание на графиках ачх. Почему все фирмы не могут так сделать? Судя по нему, динамик может играть 200гц-3кгц +/- 1.5 дб даже с отклонением в 40 градусов. Жаль, что он 4.5 дюйма всего, зато легкий +/-, 6.2 грамма, надеюсь, что это добавит деталей. И вроде как минимальные искажения.
На хорошее НЧ бюджета не хватает, поэтому смотрю на 300ГДН39-8 12" или 15" EVM A153C20, оба по 6800 руб. /1 шт. примерно. Можно чуть подороже. Хотелось бы попробовать именно 12-15". Музыка джаз в основном. Может какой-то другой вариант? Наверное, жирного прошу для пассива, но хотелось бы получить 40 гц (-5 дб) хотя бы. Оформление не важно особо, но думал о закрытом ящике при цифровом кроссовере. Комната не большая, 13 кв м. Понятно, что напольные будут, размеры не ограничены в разумных пределах.

Примерные границы фильтра: 200-300 гц мб чуть выше и 2500-3000 гц

Можно ли это добро или зло свести в пассиве новичку? Можно сделать все в разных корпусах, если это поможет при сведении. Я планировал этот набор голов для цифрового исполнения, но почему-то именно после покупки сч динамика, звук на ютубе начал отставать сегодня и я потерял в этом уверенность . Что лучше, кривой пассив или лагучий цифроактив (вк/ютуб иногда). Может, это единичные глюки, конечно или я не до конца разобрался.
На мини дсп бюджета не хватает.

Какие главные проблемы в пассивном/активном варианте могут ждать?

Микрофон придется купить (с надеждой продать потом), смотрю на USB RTA Meter (Pro Edition) или UMIK 1. У друга есть ZOOM H1 X/Y диктофон, вроде можно через usb его подцепить. Для настройки цифроактива хватит?

Извините за много текста. Надеюсь на вашу помощь. Прошу не предлагать замену СЧ и ВЧ, слишком долго я их выбирал, мне уже бредятся колонки эти.. Сч уже куплены в любом случае.

[Martyn]

uriy, да ничего они не слушают, пишут токмо.
У меня в среднем 85-87 Дб при 0,7-1V в 2,3 метрах от АС.

[Yurgen]

Так что я ума не приложу как люди слушают 110дБ в зоне прослушивания....

Я как-то проверял, давал синус на твитер 2.83v 2кГц это по паспорту 91дб. По ощущениям было невозможно в комнате находится. С музыкой другой расклад и такого нет. Как измерить реальное давление в точке прослушивания на музыке на разных частотах? Меня например интересует порог ощущения панча на НЧ. Есть идеи?

[uriy]

Как измерить реальное давление в точке прослушивания на музыке на разных частотах?

Запустить свип и снять АЧХ которая покажет какое давление на каждой частоте в зоне прослушивания.

Как измерить реальное давление в точке прослушивания на музыке на разных частотах? Меня например интересует порог ощущения панча на НЧ. Есть идеи?

Панч по сути связан с ровностью АЧХ и синхронностью работы всех динамиков, а особенно НЧ и СЧ полос.
Что бы иметь панч нужно иметь в зоне прослушивания степ респонисбил такого вида.

Хочу заметить что АС с пассивными фильтрами третьего порядка и выше априори не может дать такой степ. Фильтры четвёртого порядка дают такой степ.

В общем хотите панч, уходите в цифроактив и выравнивайте АЧХ и степ в зоне прослушивания.
У меня цифроаткив и КИХ деление полос что позволяет получить степ как на первой картинке, и рихтануть АЧХ под свой слух, панч я слышу даже на малой громкости. На пассивной АС которая у меня тоже есть, звук мягкий, панч как таковой проявляется на большей громкости и не на всех композициях.

[Yurgen]

В общем хотите панч, уходите в цифроактив и выравнивайте АЧХ и степ в зоне прослушивания.
У меня цифроаткив и КИХ деление полос что позволяет получить степ как на первой картинке, и рихтануть АЧХ под свой слух, панч я слышу даже на малой громкости. На пассивной АС которая у меня тоже есть, звук мягкий, панч как таковой проявляется на большей громкости и не на всех композициях.

У меня на пассивных кроссоверах панч есть без всякого цифроактива


А теперь возьмем известную фонограмму Pink Floyd - The Wall (1979) [MFSL] - 07 - The Show Must Go On.
И посмотрим ее спектр



Получается тон который кажется сильно громким на 2 кГц ослаблен по сравнению с 50Гц на 28дб, а 1кГц на 18дб

[uriy]

Offтопик:

У меня на пассивных кроссоверах панч есть без всякого цифроактива

Тогда к чему вопросы? Если он у вас есть, значит вопрос о нём не должен беспокоить....

А теперь возьмем известную фонограмму Pink Floyd - The Wall (1979) [MFSL] - 07 - The Show Must Go On.
И посмотрим ее спектр

Возьмите композицию Pink Floyd - The Wall (1979), установите уровень громкости на комфортный, потом возьмите розовый шум и сделайте измерения SPL в зоне прослушивания. И скажите мне цифру которую покажет шумомер. Если шумомер покажет 110дБ, значит либо измерения не корректные либо у вас глухота, третьего не дано.... Среднестатистический человек с неповреждённым слухом на уровне SPL в 84дБ(А) ощущает вполне себе громкую музыку, а если при 84дБ(А) не хватает низа, значит нужно копать в сторону обнаружения стояков в помещении и как следствие падения уровня SPL на некоторых частотах НЧ диапазона, ну и АС желательно проверить на возможность выдать тот НЧ диапазон.

Получается тон который кажется сильно громким на 2 кГц ослаблен по сравнению с 50Гц на 28дб, а 1кГц на 18дб

Ну и что с того? Я ведь прошу вас измерить SPL на розовом шуме, и сказать какой у вас получился SPL.

[Yurgen]

Offтопик:

Ну и что с того? Я ведь прошу вас измерить SPL на розовом шуме, и сказать какой у вас получился SPL.

Это понятно, но комфортный уровень розового шума и реальной фонограммы будет разный

[uriy]

Offтопик:

Это понятно, но комфортный уровень розового шума и реальной фонограммы будет разный

Ну ёлки палки. Слушая музыку выставляете комфортную громкость. Далее выключаете музыку, регулятор громкости не трогаете, включаете розовый шум и измеряете SPL и говорите цифру которая получилась. Всё. То что розовый шум на слух будет громче чем музыка это понятно и так. Я вас прошу дать мне число согласно общепринятой методики измерения SPL. Просто когда говорят что АС должна выдавать 110дБ, мало кто задумывается что на такой громкости мало кто способен слушать музыку. И я вот чёт подозреваю что у вас уровень SPL будет до 94дБ.

[Yurgen]

Я вот думаю если в вашей программе задать не full range а диапазон 40-100Гц к примеру, то уровень может другой покажет. Есть предположение что замер dBC усредненный по всей полосе частот на картинке выше. Вот оно и дает от пика на НЧ, на розовом шуме -15dB примерно.

[Папа Карло]

Запустить свип и снять АЧХ которая покажет какое давление на каждой частоте в зоне прослушивания.




Панч по сути связан с ровностью АЧХ и синхронностью работы всех динамиков, а особенно НЧ и СЧ полос.
Что бы иметь панч нужно иметь в зоне прослушивания степ респонисбил такого вида.

Хочу заметить что АС с пассивными фильтрами третьего порядка и выше априори не может дать такой степ. Фильтры четвёртого порядка дают такой степ.

В общем хотите панч, уходите в цифроактив и выравнивайте АЧХ и степ в зоне прослушивания.
У меня цифроаткив и КИХ деление полос что позволяет получить степ как на первой картинке, и рихтануть АЧХ под свой слух, панч я слышу даже на малой громкости. На пассивной АС которая у меня тоже есть, звук мягкий, панч как таковой проявляется на большей громкости и не на всех композициях.

Я так понимаю, что ежели применять фильтры 4 порядка, то панча не будет... А если он есть и есть тоже на любой громкости?

[uriy]

Есть предположение что замер dBC усредненный по всей полосе частот на картинке выше. Вот оно и дает от пика на НЧ, на розовом шуме -15dB примерно.

И? Вы хотите прибавить эти 15дБ к показаниями SPL и тем самым якобы получить искомые 110дБ на 50Гц?
Ну хорошо, это легко проверить измерениями. Можно сделать замер на шуме, а потом на 50Гц не трогая регулятор громкости.
Вот чего получается.
Розовый шум.

Синус 50Гц.

Ну и? как дальше жить? Когда нету 110дБ на 50Гц.

Возьмите в конце концов микрофон и сделайте у себя измерения и тогда не нужно будет подгонять желаемое под действительное.

Я так понимаю, что ежели применять фильтры 4 порядка, то панча не будет...

Нет, не так. Можно иметь панч и на фильтрах 4 порядка, но он будет отличатся по своей напористости от панча на активных АС без пассивных фильтров с КИХ делением полос.

А если он есть и есть тоже на любой громкости?

Покажите пожалуйста АЧХ и степ в зоне прослушивания этой АС.

[Папа Карло]

Нет, не так. Можно иметь панч и на фильтрах 4 порядка, но он будет отличатся по своей напористости от панча на активных АС без пассивных фильтров с КИХ делением полос.


Покажите пожалуйста АЧХ и степ в зоне прослушивания этой АС.

Показать степ у меня нет возможности. Возможно только импульсный отклик. У меня такой софт со своим фирменным обеспечением. Но импульс я тоже не сохранял. С импульсом все нормально даже в стерео режиме на расстоянии пары метров от АС.
А вот по поводу отличий на панче при КИХ фильтрах, БИХ и пассиве скажу, что в системе хватает различий в железе. И эти различия таковы, что могут отбить напрочь желание заниматься цифроактивом. Я потому и решил у вас поинтересоваться - потому что мои впечатления от услышанного не совсем вяжутся с вашим мнением.
Кроме того. Если задать вопрос обывателю на предмет какая картинка степа на выходе больше похожа на степ на входе - 90% ответят, что вторая. Там полка есть...

[uriy]

Offтопик:

У меня такой софт со своим фирменным обеспечением.

Но микрофон то у вас есть? А как иначе, конечно же есть.
Возьмите бесплатный софт под названием REW, и снимите АЧХ на свипе и покажите степ и АЧХ в зоне прослушивания. Делов на пятнадцать минут с учётом времени скачивания софта с оф сайта и его инсталлирования.

Кроме того. Если задать вопрос обывателю на предмет какая картинка степа на ввходе больше похода на степ на входе - 90% ответят, что вторая. Там полка есть...

О какой полке речь?

[Папа Карло]

Offтопик:

Но микрофон то у вас есть? А как иначе, конечно же есть.
Возьмите бесплатный софт под названием REW, и снимите АЧХ на свипе и покажите степ и АЧХ в зоне прослушивания. Делов на пятнадцать минут с учётом времени скачивания софта с оф сайта и его инсталлирования.


О какой полке речь?

Речь о той полке, которая присутствует на настоящем степе - это же ступенька...
А по поводу софта и микрофона. Мой микрофон имеет свой собственный софт. Со сторонним софтом он не работает. Умеет мерить почти все кроме степ респонза.

[uriy]

Offтопик:

Речь о той полке, которая присутствует на настоящем степе - это же ступенька...

А, понял.

Мой микрофон имеет свой собственный софт. Со сторонним софтом он не работает. Умеет мерить почти все кроме степ респонза.

А фирменный софт умеет экспортировать импульс? Я могу его импортировать в REW и показать сеп и АЧХ. Можете прислать импульс в личку, я тогда никому не покажу результат, мне просто интересно чего делается с АЧХ и степом в пассивных АС которые выдают панч на любой громкости.

[Папа Карло]

Offтопик:

А, понял.

А фирменный софт умеет экспортировать импульс? Я могу его импортировать в REW и показать сеп и АЧХ. Можете прислать импульс в личку, я тогда никому не покажу результат, мне просто интересно чего делается с АЧХ и степом в пассивных АС которые выдают панч на любой громкости.

Импортировать что то можно. Вроде может в txt., png и frd.
Но как уже сказал - не сохранял этих файлов. Просто когда сводил систему наблюдал в комплексе за поведением импульсного отклика, АЧХ и ФЧХ. И методом кручения задержек и срезов добивался того что нужно практическим путем.

[uriy]

Offтопик:

Просто когда сводил систему наблюдал в комплексе за поведением импульсного отклика, АЧХ и ФЧХ.

Вы добивались такого вида импульса, или иного вида?

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

Offтопик:

И методом кручения задержек

Я чёт не понимаю, а как вы крутили задержку? Перемещали динамики между собой по отношению к оси их совместной работы?

[Merstan]

Вы добивались такого вида импульса, или иного вида?

Такой импульс плохо играет.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Хорошо играет импульс с максимально вертикальным подъёмом. Но Вы до этого еще дойдёте, когда пройдет весь ваш "техничный перфекционизм".
Вот звучащий импульс акустики, без завала слева


---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Я года 2 мурыжил и выслушивал симметричный импульс. Оно приколько, но когда сделаете и послушаете без предубеждения "классику", поймете о чем я говорил. Пока наслаждайтесь))

[Папа Карло]

Offтопик:

Вы добивались такого вида импульса, или иного вида?

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

Offтопик:

Я чёт не понимаю, а как вы крутили задержку? Перемещали динамики между собой по отношению к оси их совместной работы?

Да, что то подобное смотрел на импульсном отклике и делал его кучнее, наблюдая одновременно за поведением АЧХ и ФЧХ. У меня система с DSP процессором. Но сравниваю я ее с пассивными системами моих хороших знакомых. У них есть что послушать. Мне пока похвастать особо нечем, хотя конечно же скромно преуменьшаю достижения. Тому есть причины) Ну вот допустим есть возможность сходить в гости к человеку, у которого вся система на Грифоне и попытаться замерить , послушать для сравнения... А зная стоимость моей системы и знакомого как то даже не хочется не то что выкладывать какие то графики, а даже просто пытаться что то спросить или противопоставить...) это как бряцать инвалидной коляской перед владельцем коллекционного Феррари)))

[uriy]

Offтопик:

Вот звучащий импульс акустики, без завала слева

У вас же есть микрофон, я знаю, он есть, покажите импульс своей АС в своём обработанного помещении в зоне прослушивания. А не рисуйте отсебятину. У импульса в системе с ограниченной полосой пропускания тупо не может быть максимально вертикальной линии с лева от его середины и при этом с пологим спадом с права от его середины, как вы то нарисовали. Ваш импульс больше похоже на степ в системе с ограниченной полосой пропускания.
Касательно импульса который я показал, это импульс ровной АФЧХ от 20Гц до 20кГц. Получить такой импульс в зоне прослушивания от АС весьма затруднительно, по этому я его получил на выходе УНЧ. Лично я по импульсу АС не свожу, и считаю его весьма трудным для понимания чего так или не так настроено. Степ же я применяю только для подбора задержки в полосах для понимания что все три динамика звучат приблизительно одновременно, очень удобно получается. В общем АС я строю не по импульсу и не пытаюсь получить идеальный импульс в зоне прослушивания т.к. уже понимаю что отражёнка со стояками в комнате сводит на нет подобные затеи. НЧ от 20 до 300Гц я корректирую по АЧХ снятой впритык к динамику, а 300Гц - 20кГц по микрофону в зоне прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Offтопик:

Да, что то подобное смотрел на импульсном отклике и делал его кучнее, наблюдая одновременно за поведением АЧХ и ФЧХ. У меня система с DSP процессором.

Ну как я понимаю по сути вы с помощью дсп компенсировали влияние пассивных фильтров в АС, что свою очередь должно увеличивать панч. В общем как я понимаю согласованность работы динамиков есть залогом наличия панча. А уж как этой согласованности добиваться это уже совсем другая история.

Ну вот допустим есть возможность сходить в гости к человеку, у которого вся система на Грифоне и попытаться замерить , послушать для сравнения...

Вот кстати было бы интересно глянуть на АФЧХ и степ подобных систем.

[Папа Карло]

Offтопик:

У вас же есть микрофон, я знаю, он есть, покажите импульс своей АС в своём обработанного помещении в зоне прослушивания. А не рисуйте отсебятину. У импульса в системе с ограниченной полосой пропускания тупо не может быть максимально вертикальной линии с лева от его середины и при этом с пологим спадом с права от его середины, как вы то нарисовали. Ваш импульс больше похоже на степ в системе с ограниченной полосой пропускания.
Касательно импульса который я показал, это импульс ровной АФЧХ от 20Гц до 20кГц. Получить такой импульс в зоне прослушивания от АС весьма затруднительно, по этому я его получил на выходе УНЧ. Лично я по импульсу АС не свожу, и считаю его весьма трудным для понимания чего так или не так настроено. Степ же я применяю только для подбора задержки в полосах для понимания что все три динамика звучат приблизительно одновременно, очень удобно получается. В общем АС я строю не по импульсу и не пытаюсь получить идеальный импульс в зоне прослушивания т.к. уже понимаю что отражёнка со стояками в комнате сводит на нет подобные затеи. НЧ от 20 до 300Гц я корректирую по АЧХ снятой впритык к динамику, а 300Гц - 20кГц по микрофону в зоне прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Offтопик:

Ну как я понимаю по сути вы с помощью дсп компенсировали влияние пассивных фильтров в АС, что свою очередь должно увеличивать панч. В общем как я понимаю согласованность работы динамиков есть залогом наличия панча. А уж как этой согласованности добиваться это уже совсем другая история.


Вот кстати было бы интересно глянуть на АФЧХ и степ подобных систем.

В том то и дело, что вопрос сведения и доводки остается открытым, что в пассиве, что в активе... А потому и наличие 4 порядка в полном пассиве иногда могут сильно удивить в хорошем смысле .и наделать шороху)))

К сожалению выкладывать какие то измерения систем моих знакомых не имею полномочий. Мне разрешили делать это для себя, но не выкладывать на публику. Таков договор...