Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Коллеги, цитаты не мои, приведены сугубо лишь для примера формулировки, хотя я с ними согласен.

Примеры формулировок
Можно также посмотреть тут для разнообразия.

[hippo64]

Сергей, я прекрасно знаю, что такое динамическая система, но вы опять скатываетесь к общим понятием, топик же ваш о конкретном применении неких методов в разработке обычного усилителя электрических сигналов. Причем с помощью моделирования на классических моделях и методах, так, на минуточку.
Вы упорно не желаете перейти от гипотез к маленьким составляющим, где гипотезы не будут нужны, любая гипотеза должна опираться на эти маленькие кирпичики, в реальности которых нет никаких сомнений.

[wert]

я прекрасно знаю, что такое динамическая система...любая гипотеза должна опираться на эти маленькие кирпичики, в реальности которых нет никаких сомнений.

Рад за вас,
но приводите для примера TIM, что странно.
О известных кирпичиках вся тема:
- амплитудно-фазовые искажения, по поводу которых в теме постоянный флейм и троллинг, якобы таких не существует.
- определение линейных динамических искажений включает метод оценки амплитудно-фазовых искажений (пока не показываю)
- одна из вариаций разработанного метода дает не чувствительность к амплитудным искажениям
и отражает искажения из-за инерционных свойств, т.е. можно сепарировать статические и динамические линейные искажения
(примеры в теме приводил)
- определение нелинейных динамических искажений применяя метод линейно-кусочной аппроксимации
- определение нелинейных динамических искажений методом фазовой плоскости.

Большинство представленных в теме кирпичиков давно известны и широко используются,
может быть кроме области усиления звуковых сигналов.
Потому по каждому кирпичику постоянный флейм и задалбывание - "дай определение, дай определение",
затем обсасывание и перекручивание до абсурда
не интересно,
в такой ситуации присутствие на форуме становится пустой тратой времени и бесполезным занятием.

[Teoretic]

- амплитудно-фазовые искажения, по поводу которых в теме постоянный флейм и троллинг, якобы таких не существует.

Ну почему же не существует? В радиопередатчиках - очень даже.
Но здесь же речь об УНЧ. Как я понимаю, надо подать на УНЧ амплитудно модулированный сигнал, измерить на выходе отклонение фазы и показать, что это отклонение возникает именно из-за амплитуды модуляции (кстати, отклонение фазы какого сигнала? Модулирующего или несущей?) . Как-то так. Но ничего такого я здесь не видел. Хотя множество непонятных графиков имеется.

Хотя из общих соображений ясно, что такие искажения возникают из-за нелинейностей, а значит, их величина определяется величиной обычно измеряемых нелинейных искажений.

[wert]

Ну почему же не существует? В радиопередатчиках - очень даже.

Искажения из-за эффекта амплитудно-фазовой конверсии, что широко описано для видов модуляции/демодуляции
и амплитудно-фазовые искажения это рядом, но не совсем одно и тоже.
Хотя об амплитудно-фазовой конверсии не мало в теме для усилителей как моделей в МС так и живых измерений.
Как ты мог этого не заметить, лишь только при большом желании это возможно...
Один из примеров
в данной теме о
проявлении эффекта амплитудно-фазовой конверсии для модели усилителя.

[Игорь Гапонов]

Коллеги, цитаты не мои, приведены сугубо лишь для примера формулировки, хотя я с ними согласен. Детализировать некоторые пункты можно и нужно, но основа должна быть четкой и понимаемой без разночтений.
Не так как в красной рамочке про английских ученых. Очень мне интересно, как они вырезали атаку и спад, ювелиры, того Тузика.

Любое отличие от заранее заданной функции (целевой функции) объекта является искажением или ошибкой в передаче сигнала (ошибка=искажению). Все искажения подразделяются на детерминированные (точно определяемые параметрами объекта) и стохастические/случайные (определяемые приблизительно с некоторой вероятностью появления). Оператор, описывающий поведение искажений определяет класс искажений и их название. Например, все отличия описываемые линейными операторами называются линейными, нелинейными операторами- нелинейными, случайными операторами- стохастическими.

Простейший случай - усилитель, его функция масштабное усиление: умножение на частотно и амплитудно независимую константу большую единицы инвариантную во времени (*).

В объектах практически всегда наблюдается различная комбинация этих операторов. Например, частотнозависимая нелинейность, линейные (аддитивные) шумы, модуляция сигнала шумом и т.д.

(*) Наши бараны - тракты звукопередачи, в смысле целевой функции относятся к линейным тайм инвариантным системам. Тут уже сложнее на самом деле, и "на полях не поместится" (с).

[wert]

(*) Наши бараны - тракты звукопередачи, в смысле целевой функции относятся к линейным тайм инвариантным системам. Тут уже сложнее на самом деле, и "на полях не поместится" (с).

Чуть выше в сообщении 3721 дал ссылку показывающую
проявление нелинейного динамического изменения фазы гармоник выходного сигнала
в зависимости от мощности выходного сигнала усилителя.
Т.е. каждая точка графика девиации фазы показана как разность фазы между минимальным и текущим по амплитуде выходным напряжением.
Почему девиация фазы выражена в процентах?
Девиацию фазы оцениваем в рамках амплитудно-фазовых искажений,
причем динамическое сжатие амплитуды гармоник меандра составляет тысячные - сотые доли процента в диапазоне выходных напряжений,
остальные искажения связаны с изменением фазы гармоник выходного сигнала.
Данный подход мало чувствителен к низкому уровню сигнала и зашумливанию фазовых искажений
это большой плюс метода оценки амплитудно-фазовых искажений,
так как существует проблема измерения фазовых искажений при малых уровнях.
Линейный (горизонтальный) участок девиации фазы при малых амплитудах воздействия
соответствует линейным динамическим искажениям,
нелинейный участок - нелинейным динамическим искажениям.
Так что усилитель в данном случае ведет себя как нелинейный инерционный параметрический обьект
с линейными и нелинейными звеньями.

[Teoretic]

Как ты мог этого не заметить, лишь только при большом желании это возможно...
Один из примеров

Потому что непонятно.
Что такое у тебя "девиация фазы"? Фазы чего? Прямоугольника?
Девиация это отклонение. Фазы прямоугольника на выходе от фазы прямоугольника на входе? Почему прямоугольника? Синус не проще мерить? Почему в процентах? Мне в градусах удобнее.
Что-то измерили на выходе. А давай сравним с частотно-фазовой характеристикой. Какую она даст девиацию фазы? А вдруг это мы ее намерили, только другим способом?

[Игорь Гапонов]

Так что усилитель в данном случае ведет себя как нелинейный инерционный параметрический обьект
с линейными и нелинейными звеньями.

инерцию-кинетику упомянул, а где упругость-потенция? Ведь в камнях именно ёмкость модулируется, т.е. изменяется потенциальная энергия зарядов в пп переходах. Параметрческий? А где "вход" для сигнала влияющего на параметры? Т.е. сам единственный сигнал и влияет? Но тогда это сильно упрощает модель и операторы в ней.

Похоже, что верт пытается притулить сюда нестационарные процессы в объекте и усиленно избегает этого термина Собственно, в тех его ссылках понятие "фазы" в "фазовом портрэте" (траектории состояний) - ни что иное как одно из состояний выхода объекта в общей траектории, а не фаза в радианах.

[wert]

Ведь в камнях именно ёмкость модулируется, т.е. изменяется потенциальная энергия зарядов в пп переходах.

Об этом много раз в разных вариациях написано
и сам пример модернизации первичной модели усилителя приведен с с целью уменьшения
влияния емкостей переходов транзисторов на нелинейные эффекты изменения фазы гармоник выходного напряжения в зависимости от уровня входного воздействия.

Параметрческий? А где "вход" для сигнала влияющего на параметры? Т.е. сам единственный сигнал и влияет? Но тогда это сильно упрощает модель и операторы в нём.

Так и есть, в железе дополнительно проявляются динамическое изменение температуры полупроводников, внешней среды, пульсации напряжения питания и др...

Похоже, что верт пытается притулить сюда нестационарные процессы в объекте и усиленно избегает этого термина

Динамические искажения отражают нестационарные процессы.
Много фазовых портретов приведено в теме,
графиков нелинейного изменения фазы гармоник выходного сигнала,
динамических нелинейностей и динамических линейных искажений
ведь это все отражение нестационарных процессов,
где изменяется скорость выходной функции относительно изменения входной.
или параметры усилителя влияющие на усиление сигнала меняются еще и во времени...
Выше неоднократно отмечал
динамические линейные искажения дают
очень значительное изменение скорости выходного напряжения относительно изменения входного,
и уровень динамических линейных искажений в глубокоосных усилителях может быть очень значительным,
что приводит к замыленности, размытости и потере микродинамики звукопанорамы.

[Teoretic]

в тех его ссылках понятие "фазы" в "фазовом портрэте" (траектории состояний) - ни что иное как одно из состояний выхода объекта в общей траектории, а не фаза в радианах.

Скорее всего, нет. Хотя он так все валит в кучу, хрен разберешься.

графиков нелинейного изменения фазы гармоник выходного сигнала,

Видишь, фаза гармоник. Явно угол. Осталось только догадаться, что такое "нелинейное изменение", и как его отличить от "линейного изменения" (хотя я предлагал посмотреть на ФЧХ).

[Игорь Гапонов]

Динамические искажения отражают нестационарные процессы.
Много фазовых портретов приведено в теме,
графиков нелинейного изменения фазы гармоник выходного сигнала,
динамических нелинейностей и динамических линейных искажений
ведь это все отражение нестационарных процессов,
где изменяется скорость выходной функции относительно изменения входной.
или параметры усилителя влияющие на усиление сигнала меняются еще и во времени...
Выше неоднократно отмечал
динамические линейные искажения дают
очень значительное изменение скорости выходного напряжения относительно изменения входного,
и уровень динамических линейных искажений в глубокоосных усилителях может быть очень значительным,
что приводит к замыленности, размытости и потере микродинамики звукопанорамы.

....путается в показаниях. Тайм инвариантные линейные системы (LTI systems) - всегда стационарны. Это доказано и практически и теоретически. АЧХ-ФЧХ - это как раз полностью исчерпывающие фурье- характеристики (через ПФ) любых тайм инвариантных линейных систем. И если АЧХ-ФЧХ зависит от мощности сигнала, то система нелинейна как минимум. Пример, ярчайший - форма кривых равной громкости синусоидальных тонов (ISO226) зависит от опорного уровня СРАВНЕНИЯ громкости и прямым текстом указывает на нелинейность слуха.

И ему бы не мешало назвать эти самые "инерционные нелинейности" просто реактивными нелинейностями, чтоб обе две энергии охватить одним выстрелом

[wert]

Скорее всего, нет. Хотя он так все валит в кучу, хрен разберешься.

Не раз давал пояснения по фазовому портрету, похоже для тебя все куча.
И что твой векторный измеритель вовсе не векторный, и не измеритель,
и индицирует все в куче как часть линейных так и нелинейные искажения,
но похоже ты способен только вопросы задавать,
привел тебе графики
а ответить на вопрос - что там у кого не селектирует ты не смог

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

....путается в показаниях. Тайм инвариантные линейные системы (LTI systems) - всегда стационарны.

Вернись к определению динамических искажений, динамической системы,
чуть выше ссылку давал.
уверен увидишь связь между векторным отражением таких искажений в фазовом пространстве и временем...
или изменения процессов системы во времени...

[Игорь Гапонов]

Вернись к определению динамических искажений
чуть выше ссылку давал.
уверен увидишь связь между векторным отражением таких искажений в фазовом пространстве и временем...

Оппонентом предлагается увидеть всем желающим, что ПФ (преобразование Фурье) возможно для любой функции времени удовлетворяющей условиям Дирихле . Ещё раз (в переводе с русского): любые, но таки линейные искажения/ошибки в передаче сигналов отражают лишь стационарные процессы. "Динамика верта" - это что-то непонятное. Действительно, только "сигнал нулевой частоты" не меняется со временем. Хорошо, подаём его на вход реального объекта (например, "ноль вольт", замкнув накоротко входные клеммы). Смотрим что на выходе - ба! так там броуновское движение зарядов! Вывод по верту: наблюдаем динамические искажения, отражающие нестационарность эргодических процессов в электронике ))))

[Teoretic]

но похоже ты способен только вопросы задавать,

Ну, так ты настолько туманно выражаешься, что это я еще мало вопросов задаю. Ответов только не нахожу в том что ты говоришь.

а ответить на вопрос - что там у кого не селектирует ты не смог

А на него нельзя было ответить, поскольку неизвестно, как ты свой график получил.

[misha88]

А в чём спор по определениям? Понятно, что статические искажения меряют на стационарном входном сигнале, а динамические соответственно на нестационарном (с изменяющимися формой и амплитудой). Wert нашёл математические способы оценить динамические искажения, которые в любом усилителе всегда выше, чем статические, что позволяет в программе моделирования находить схемные решения, в которых динамические искажения не намного больше статических. Слышимость гармоник соответствует распределению энергии в сигнале, и проблема любых нестационарных сигналов (в т.ч. музыки) в том, что распределение энергии неравномерно и не стабильно, поэтому слышимость гармоник не соответствует номеру, как в стационарном сигнале. Выкладываю очень познавательную древнюю статью по этому поводу.

1955_4_321-325_harm_IMD.pdf

[wert]

Вывод по верту: наблюдаем динамические искажения, отражающие нестационарность эргодических процессов в электронике ))))

Из сообщения Игорь Гапонов я увидел, что оказывается ноль вольт на входе есть динамическое воздействие,
Игорь Гапонов, так далеко еще никто не заходил, и выводы получаем соответствующие...

[Игорь Гапонов]

А в чём спор по определениям? Понятно, что статические искажения меряют на стационарном входном сигнале, а динамические соответственно на нестационарном

стационарных или нестационарных сигналов не бывает. Есть стационарные/нестационарные процессы. Действительно, если принять ваше "с изменяющейся формой и амплитудой", то даже синус в течении периода меняет свою амплитуду и форму (а что такое для сигнала "форма"? а? всё "очевидное" далеко не очевидно в формальном смысле ). И только сигнал с бесконечным периодом её не меняет. Другие все меняют и не переодические тоже. Вот верт уже осторожен и применяет это "разделение". Моя школа.

Из сообщения Игорь Гапонов я увидел, что оказывается ноль вольт на входе есть динамическое воздействие,
Игорь Гапонов, так далеко еще никто не заходил, и выводы получаем соответствующие...

Пока видно, что верт сам не понимает своих терминов.

Так что же такое статическое и динамическое воздействие? Если в очередной раз будет "ссылка" - то цитату сюда! И комментарий её контекста. Иначе грош цена всей этой ветке.

[hippo64]

Так что же такое статическое и динамическое воздействие

По всем канонам статический сигнал, это сигнал не изменяющийся во времени с момента его начала. Переходной процесс установления статического сигнала, каким бы малым он не был, статическим не является.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Является ли нулевой сигнал статическим подлежит отдельному оговариванию.

[misha88]

стационарных или нестационарных сигналов не бывает.

Вы не правы. Если синус имеет постоянную частоту и амплитуду (а значит его формула постоянна), то он стационарен, а если нет, то нестационарен, это же очевидно. В усилителе нелинейные искажения продуцирует нелинейность усиления, а линейные продуцируют паразитные импедансы, и то и то проявляется по разному на стационарном и нестационарном сигнале, вот и всё объяснение.