вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

[mart]

Сделал простую известную схему пассивного 2T-фильтра. Применена качественная коммутация, прецизионные резисторы SMD Panasonic 16K ±0.5% 1/10W ±25ppm/℃ 0603 High Precision & Low TCR SMD Resistors RoHS, и SMD керамика Murata NP0 (для 10kHz) и C0G ( для 1kHz). На выходе получил заметные гармонические искажения. Не пойму в чем причина. Шалит керамика? В шоке от результата

1. Схема и разводка

2. Измеренная АЧХ

3. THD в байпасе

4. THD c включенным фильтром

5. Вид готовых плат

[passat]

Конденсаторы заменить на фольговые, например WIMA FKP
Неплохо в подобных местах ведут себя и советские полистирольные k71-x, благо тут номиналы не большие.
Плату - в коробку-экран, переключатель выкинуть, качество его контактов если не сейчас, то в близком будущем будет достойно только сочувствия.

[Pest]

4. THD c включенным фильтром

На наводки очень похоже. Попробуйте переключатель выпаять, замкнуть напрямую вход-выход под ним и так измерить снова с подключенной платой в тех же условиях где есть артефакты. На плате нижний слой - залит общим проводом?
Конденсаторы NPO группы должны работать отлично. Другие керамические будут плохо.

[mart]

passat, спасибо за советы! Правильно я понимаю, что здесь причина высокого THD в примененной керамике?
Корпус конечно подразумевается, продукты от наводки 50 Гц понятны.
Переключатель применен ALPSALPINE. Не имел никакого опыта с ними до этого. Сейчас работает чисто.

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

На плате нижний слой - залит общим проводом?

Да

Конденсаторы NPO группы должны работать отлично.

Таки думаю дело в них.

[shkal]

Нет, np0 не даёт искажений, если это точно она и продавец не перепутал. Вы просто видите гармоники своего источника. Да, и резисторы тонкоплёнка, надеюсь?

[mart]

Вы просто видите гармоники своего источника.

В первом сообщении я привел график измерений в байпасе.

Нет, np0 не даёт искажений, если это точно она и продавец не перепутал.

Тут заводская сборка JLCPCB, все конечно может быть. На C0G характер искажений меняется.

---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

Я постараюсь все еще перепроверить, уже несколько человек сказало, что NP0 не должен вносить таких искажений. Как проверить по внешнему виду smd конденсаторы я не знаю.

---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

Да, и резисторы тонкоплёнка, надеюсь?

Да. Такие

[shkal]

Если есть RLC meter - нагреть паяльником и смотреть тепловой уход. Но проще просто заменить на заведомо Np0
И засунуть плату в жестяную коробочку из-под чая или печенья

[IVX]

NPO = C0G, два названия одного, лучше взять 100в конденсаторы, если интересен диапазон -145-150дб. Импеданс моста лучше брать сильно ниже, у меня например на 1кгц он под NPO 100nF. 100в 1206 Почему вам нужно видеть искажения на 420гц вместо 10кгц, мне непонятно совсем, вообще на частоте 1/20 от пика, нельзя подозревать конденсаторы, очевидно, что практически весь ток идёт через резисторы, а вот они-то почти всегда фэйк. Я бы поставил по 3шт последовательно 0805 обычных Yageo и имел бы не более -130дб на 3-5в, можно и 5-6шт, цена всё равно ноль, а РСВ огромная. А, и поскольку импеданс фильтра у вас минимум в 10 раз больше, чем я люблю, линейность входного импеданса может творить чудеса. Что имеется в виду, защитные зенеры, или просто диоды со входа в питание входных оу вашей аудиокарты, при низком вых. импедансе источника вносят своими утечками вполне себе невысокие искажения, а теперь у вас этот импеданс не 1ом а 32000 ;)

[indus]

1. Схема ...

Почему по схеме сигнал берётся с земляного контакта разъёма, а сигнальный заземлён?
Это так и должно быть?

[al2sav]

Фильтры от Г3-118 - на дискретных элементах, что начальные с индуктивностями, что последующие без оных - почему-то не давали никаких искажений...

[mart]

Почему по схеме сигнал берётся с земляного контакта разъёма, а сигнальный заземлён?
Это так и должно быть?

На плате все правильно, это увы кривая модель PCB разъема.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

А, и поскольку импеданс фильтра у вас минимум в 10 раз больше, чем я люблю, линейность входного импеданса может творить чудеса. Что имеется в виду, защитные зенеры, или просто диоды со входа в питание входных оу вашей аудиокарты, при низком вых. импедансе источника вносят своими утечками вполне себе невысокие искажения, а теперь у вас этот импеданс не 1ом а 32000 ;)

Мысль интересная, но не к этому случаю. Сегодня посмотрел спектр на PicoScope-4444, место появления искажений в самой схеме. Переключатель и вход звуковой карты, как причина исключаются.


---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Нагрел всю плату с 25 гр. до 60. Изменения в резонансной частоте минимальные. Похоже на NP0?

[IVX]

и всё таки, какой резон мерить искажения вдали от частоты нотча? Я видимо ну совсем же не так нотчи юзаю, версию за версией переделывая ))

[mart]

и всё таки, какой резон мерить искажения вдали от частоты нотча? Я видимо ну совсем же не так нотчи юзаю, версию за версией переделывая ))

Особо без разницы, вблизи частоты резонанса гармоники не пропадают. Вот THD во всей полосе


Пребываю в состоянии глубокого удивления Никак не ожидал THD 0.2% от схемы на пассивных элементах SMD. Думаю, что на обычной навесной металопленке и пленочной Wima такого бы не было. У меня есть генераторы синуса Виктора с сверхнизкими искажениями, там применена пленка Wima, думаю не просто так.

[ViktKors]

Нагрел всю плату с 25 гр. до 60. Изменения в резонансной частоте минимальные. Похоже на NP0?

Ну так герц так герц 7-10 смещения есть
Это где-то 0.7-1%
при изменении температуры на 35 градусов.
Т.е. TKC порядка 200-250 ppm/градус

Это или точно не тонкопленка, или не np0, или не то и другое вместе взятое.
Для толстопленки, например, 200 ppm/градус - норма.
У нормальной тонкопленки все-же на порядок меньше.



П.С. А реально бывает smd np0 настолько желто-коричневого оттенка?
Ну то есть это далеко не всегда именно "голубовато-серенькие", бывают и почти белые, но чтоб настолько откровенно желтые?
Мне кстати подобные маузер присылал, но я поленился их проверять, поскольку визуально они от X7R из той-же посылки не отличались, сразу переложил их в коробку к X7R.

[mart]

П.С. А реально бывает smd np0 настолько желтого оттенка?
Ну то есть это далеко не всегда именно "голубовато-серенькие", бывают и почти белые, но чтоб настолько откровенно желтые?

Я не знаю. Первый раз попробовал поработать с SMD. В заказе были такие конденсаторы:
https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C441760.html
https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C161523.html

Если можно как то подтвердить, буду писать на JLСPCB , это скандал. Фабрика кажется серьезной, качество плат и пайки хорошее.

[ViktKors]

Пребываю в состоянии глубокого удивления Никак не ожидал THD 0.2% от схемы на пассивных элементах SMD. Думаю, что на обычной навесной металопленке и пленочной Wima такого бы не было.

Угу, потому у меня в "вегалабовских" платах (под любительскую сборку) в критических местах melf и трухольный полипропилен (за которые регулярно стебут).

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Я не знаю. Первый раз попробовал поработать с SMD. В заказе были такие конденсаторы:
https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C441760.html
https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C161523.html

Если можно как то подтвердить, буду писать на JLСPCB , это скандал. Фабрика кажется серьезной, качество плат и пайки хорошее.

На фотках серенькие
Если заказывать там монтаж как частное лицо, то на большее чем толстопленку и обычную керамику (ну и всякое вроде обычных диодов, логики, мелочи вроде компараторов) я бы не решился. Если плат немного, то критичные детали можно и самому напаять.
Но это глубоко частное имхо.

[IVX]

парни, не волнуйтесь, 100в NPO/C0G (у меня мурата 100нф, серые) покажет вам на 5-10врмс -150дб, не в NPO/C0G проблема. Резисторы ежели левые, я уже сказал, что надо делать, чтоб их проверить, замените на 3шт 0805 последовательных лучше ягео, или на любые длинные трухолы.

[shkal]

Melf не обязательно, susumu RR,RG недорогие и порядка -140дб если не перегружать.
http://www.audio-perfection.com/foru...19829#pid19829

[ViktKors]

Melf не обязательно, susumu RR,RG недорогие и порядка -140дб если не перегружать.

так а куда по нынешним временам -140 дБ?

melf конечно не обязательно. Только если исходить их того, что туда нужно ставить "susumu RR,RG", по факту чуть не в половине случаев на этих местах окажется обычная толстопленка.

А если делать самому, конечно, ничего не мешает купить в нормальном месте тонкопленку и G0G.
В режекторы ставлю 1206 (по принципу как бы чего не вышло). Но это чисто для перестраховки, в схемах масса мест, где спокойно работают 0805.

[mart]

На фотках серенькие

Пишу тогда на JLCPCB претензию. Интересно, что ответят.