Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Сделал простую известную схему пассивного 2T-фильтра. Применена качественная коммутация, прецизионные резисторы SMD Panasonic 16K ±0.5% 1/10W ±25ppm/℃ 0603 High Precision & Low TCR SMD Resistors RoHS, и SMD керамика Murata NP0 (для 10kHz) и C0G ( для 1kHz). На выходе получил заметные гармонические искажения. Не пойму в чем причина. Шалит керамика? В шоке от результата

    1. Схема и разводка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-13-21.png 
Просмотров:	258 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	396327Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-13-38.png 
Просмотров:	152 
Размер:	31.1 Кб 
ID:	396328
    2. Измеренная АЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-11-15.png 
Просмотров:	177 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	396329
    3. THD в байпасе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-05-14.png 
Просмотров:	180 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	396331
    4. THD c включенным фильтром
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-06-02.png 
Просмотров:	191 
Размер:	47.2 Кб 
ID:	396332
    5. Вид готовых плат
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1741.JPG 
Просмотров:	268 
Размер:	3.78 Мб 
ID:	396335

  2. #2
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Конденсаторы заменить на фольговые, например WIMA FKP
    Неплохо в подобных местах ведут себя и советские полистирольные k71-x, благо тут номиналы не большие.
    Плату - в коробку-экран, переключатель выкинуть, качество его контактов если не сейчас, то в близком будущем будет достойно только сочувствия.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    4. THD c включенным фильтром
    На наводки очень похоже. Попробуйте переключатель выпаять, замкнуть напрямую вход-выход под ним и так измерить снова с подключенной платой в тех же условиях где есть артефакты. На плате нижний слой - залит общим проводом?
    Конденсаторы NPO группы должны работать отлично. Другие керамические будут плохо.

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    passat, спасибо за советы! Правильно я понимаю, что здесь причина высокого THD в примененной керамике?
    Корпус конечно подразумевается, продукты от наводки 50 Гц понятны.
    Переключатель применен ALPSALPINE. Не имел никакого опыта с ними до этого. Сейчас работает чисто.

    ---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    На плате нижний слой - залит общим проводом?
    Да



    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Конденсаторы NPO группы должны работать отлично.
    Таки думаю дело в них.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,978

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Нет, np0 не даёт искажений, если это точно она и продавец не перепутал. Вы просто видите гармоники своего источника. Да, и резисторы тонкоплёнка, надеюсь?

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Вы просто видите гармоники своего источника.
    В первом сообщении я привел график измерений в байпасе.


    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Нет, np0 не даёт искажений, если это точно она и продавец не перепутал.
    Тут заводская сборка JLCPCB, все конечно может быть. На C0G характер искажений меняется.

    ---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

    Я постараюсь все еще перепроверить, уже несколько человек сказало, что NP0 не должен вносить таких искажений. Как проверить по внешнему виду smd конденсаторы я не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Да, и резисторы тонкоплёнка, надеюсь?
    Да. Такие

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,978

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Если есть RLC meter - нагреть паяльником и смотреть тепловой уход. Но проще просто заменить на заведомо Np0
    И засунуть плату в жестяную коробочку из-под чая или печенья

  8. #8

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    NPO = C0G, два названия одного, лучше взять 100в конденсаторы, если интересен диапазон -145-150дб. Импеданс моста лучше брать сильно ниже, у меня например на 1кгц он под NPO 100nF. 100в 1206 Почему вам нужно видеть искажения на 420гц вместо 10кгц, мне непонятно совсем, вообще на частоте 1/20 от пика, нельзя подозревать конденсаторы, очевидно, что практически весь ток идёт через резисторы, а вот они-то почти всегда фэйк. Я бы поставил по 3шт последовательно 0805 обычных Yageo и имел бы не более -130дб на 3-5в, можно и 5-6шт, цена всё равно ноль, а РСВ огромная. А, и поскольку импеданс фильтра у вас минимум в 10 раз больше, чем я люблю, линейность входного импеданса может творить чудеса. Что имеется в виду, защитные зенеры, или просто диоды со входа в питание входных оу вашей аудиокарты, при низком вых. импедансе источника вносят своими утечками вполне себе невысокие искажения, а теперь у вас этот импеданс не 1ом а 32000 ;)
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    19.01.2016
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    1. Схема ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-04-30_23-13-21.png 
Просмотров:	258 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	396327
    Почему по схеме сигнал берётся с земляного контакта разъёма, а сигнальный заземлён?
    Это так и должно быть?

  10. #10
    Старый знакомый
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    76
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Фильтры от Г3-118 - на дискретных элементах, что начальные с индуктивностями, что последующие без оных - почему-то не давали никаких искажений...

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от indus Посмотреть сообщение
    Почему по схеме сигнал берётся с земляного контакта разъёма, а сигнальный заземлён?
    Это так и должно быть?
    На плате все правильно, это увы кривая модель PCB разъема.

    ---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    А, и поскольку импеданс фильтра у вас минимум в 10 раз больше, чем я люблю, линейность входного импеданса может творить чудеса. Что имеется в виду, защитные зенеры, или просто диоды со входа в питание входных оу вашей аудиокарты, при низком вых. импедансе источника вносят своими утечками вполне себе невысокие искажения, а теперь у вас этот импеданс не 1ом а 32000 ;)
    Мысль интересная, но не к этому случаю. Сегодня посмотрел спектр на PicoScope-4444, место появления искажений в самой схеме. Переключатель и вход звуковой карты, как причина исключаются.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-05-01_12-07-13.png 
Просмотров:	114 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	396364

    ---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Нагрел всю плату с 25 гр. до 60. Изменения в резонансной частоте минимальные. Похоже на NP0?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-05-01_12-46-58.png 
Просмотров:	91 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	396367

  12. #12

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    и всё таки, какой резон мерить искажения вдали от частоты нотча? Я видимо ну совсем же не так нотчи юзаю, версию за версией переделывая ))
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    и всё таки, какой резон мерить искажения вдали от частоты нотча? Я видимо ну совсем же не так нотчи юзаю, версию за версией переделывая ))
    Особо без разницы, вблизи частоты резонанса гармоники не пропадают. Вот THD во всей полосе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-05-01_14-37-26.png 
Просмотров:	105 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	396372

    Пребываю в состоянии глубокого удивления Никак не ожидал THD 0.2% от схемы на пассивных элементах SMD. Думаю, что на обычной навесной металопленке и пленочной Wima такого бы не было. У меня есть генераторы синуса Виктора с сверхнизкими искажениями, там применена пленка Wima, думаю не просто так.

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Нагрел всю плату с 25 гр. до 60. Изменения в резонансной частоте минимальные. Похоже на NP0?
    Ну так герц так герц 7-10 смещения есть
    Это где-то 0.7-1%
    при изменении температуры на 35 градусов.
    Т.е. TKC порядка 200-250 ppm/градус

    Это или точно не тонкопленка, или не np0, или не то и другое вместе взятое.
    Для толстопленки, например, 200 ppm/градус - норма.
    У нормальной тонкопленки все-же на порядок меньше.



    П.С. А реально бывает smd np0 настолько желто-коричневого оттенка?
    Ну то есть это далеко не всегда именно "голубовато-серенькие", бывают и почти белые, но чтоб настолько откровенно желтые?
    Мне кстати подобные маузер присылал, но я поленился их проверять, поскольку визуально они от X7R из той-же посылки не отличались, сразу переложил их в коробку к X7R.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    П.С. А реально бывает smd np0 настолько желтого оттенка?
    Ну то есть это далеко не всегда именно "голубовато-серенькие", бывают и почти белые, но чтоб настолько откровенно желтые?
    Я не знаю. Первый раз попробовал поработать с SMD. В заказе были такие конденсаторы:
    https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C441760.html
    https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C161523.html

    Если можно как то подтвердить, буду писать на JLСPCB , это скандал. Фабрика кажется серьезной, качество плат и пайки хорошее.

  16. #16
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Пребываю в состоянии глубокого удивления Никак не ожидал THD 0.2% от схемы на пассивных элементах SMD. Думаю, что на обычной навесной металопленке и пленочной Wima такого бы не было.
    Угу, потому у меня в "вегалабовских" платах (под любительскую сборку) в критических местах melf и трухольный полипропилен (за которые регулярно стебут).

    ---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Я не знаю. Первый раз попробовал поработать с SMD. В заказе были такие конденсаторы:
    https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C441760.html
    https://lcsc.com/product-detail/Mult...D_C161523.html

    Если можно как то подтвердить, буду писать на JLСPCB , это скандал. Фабрика кажется серьезной, качество плат и пайки хорошее.
    На фотках серенькие
    Если заказывать там монтаж как частное лицо, то на большее чем толстопленку и обычную керамику (ну и всякое вроде обычных диодов, логики, мелочи вроде компараторов) я бы не решился. Если плат немного, то критичные детали можно и самому напаять.
    Но это глубоко частное имхо.

  17. #17

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    парни, не волнуйтесь, 100в NPO/C0G (у меня мурата 100нф, серые) покажет вам на 5-10врмс -150дб, не в NPO/C0G проблема. Резисторы ежели левые, я уже сказал, что надо делать, чтоб их проверить, замените на 3шт 0805 последовательных лучше ягео, или на любые длинные трухолы.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,978

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Melf не обязательно, susumu RR,RG недорогие и порядка -140дб если не перегружать.
    http://www.audio-perfection.com/foru...19829#pid19829
    Последний раз редактировалось shkal; 01.05.2021 в 15:26.

  19. #19
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Melf не обязательно, susumu RR,RG недорогие и порядка -140дб если не перегружать.
    так а куда по нынешним временам -140 дБ?

    melf конечно не обязательно. Только если исходить их того, что туда нужно ставить "susumu RR,RG", по факту чуть не в половине случаев на этих местах окажется обычная толстопленка.

    А если делать самому, конечно, ничего не мешает купить в нормальном месте тонкопленку и G0G.
    В режекторы ставлю 1206 (по принципу как бы чего не вышло). Но это чисто для перестраховки, в схемах масса мест, где спокойно работают 0805.

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: вопрос по пассивному notch фильтр для измерений

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    На фотках серенькие
    Пишу тогда на JLCPCB претензию. Интересно, что ответят.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •