Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[audiomun]

А он ёчтёт нелинейноё влияние хода мотора динамика и создаваемую им противоЭДС?

Это в большой степени нивелируется достижением минимального Rвых усилителя и высоким SR, да и такая штука как ЭМОС тоже давно уже придумана ...

[Malinovsky D]

В том (в жёлтой рамочке): https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2897918

А... понятно.
Можно расслабиться. Влияние противоЭДС в линейном режиме работы динамика полностью описывается кривой импеданса.
Да, за пределами линейного режима можно обнаружить броски тока, нехарактерные для соотношения U/R, измеренных в линейном режиме. Но в этом случае речь идет о том режиме, где о "высокой" верности можно забыть.

[Dieselboy]

Влияние противоЭДС в линейном режиме работы динамика полностью описывается кривой импеданса.

Но нелинейность хода так же указывается в спеках на динамик. Как правило, линейный ход очень маленький по сравнению с максимальным ходом.

Но в этом случае речь идет о том режиме, где о "высокой" верности можно забыть.

Не скажи, на слух линейные искажения на басах не слишком-то и различимы, как и сами низкие басы.

Offтопик:

Можно расслабиться.

Да я и не напрягалса.

[wert]

Можно расслабиться. Влияние противоЭДС в линейном режиме работы динамика полностью описывается кривой импеданса.

Проблема в наличии линейного режима стандартного динамического излучателя.
Как показали эксперименты в данной теме на десятках ДГ и нескольких АС разного класса,
ДГ и АС это глубоко инерционные, нелинейные системы.
За исключением
таких типов ДГ как изодинамические и электростатические,
которые имеют на порядки меньшие динамические искажения чем стандартные ДГ в районе резонансов.
Потому измерение Кг и ИМ фронта звуковой волны для ДГ мало чего дает,
ведь Кг и ИМ справедливы исключительно для систем у которых отсутствует инерция.
А вот динамические искажения ДГ для каждого типа и каждого экземпляра свои, индивидуальные
как в частотном так и мощностном диапазоне, такие искажения больше подходят для характеристики качества излучателя.
Хотя не раз подчеркивал,
для полноты картины относительно качества звучания нужны характеристики как без инерционного так и инерционного звена
исследуемой системы.
Выше в теме достаточно много экспериментов с ДГ проведено
и рассмотрены некоторые способы минимизации динамических искажений фронта звуковой волны с их идентификацией.
Сейчас строю пару 1,5 м в высоту изодинамических излучателя (20 метров неодимовых магнитов )
планирую получить низкие динамические искажения в НЧ СЧ диапазоне,
мечты, эксперименты, надеюсь получится без особых разочарований.

[pyos]

Как правило, линейный ход очень маленький по сравнению с максимальным ходом.

Как правило, у хороших динамиков Xmax - это именно диапазон линейной работы. Другой вопрос, что понятие линейности может разниться, у кого-то это 2-5%, а у кого-то - и все 10%.

[Hennady]

Сейчас строю пару 1,5 м в высоту изодинамических излучателя (20 метров неодимовых магнитов )
планирую получить низкие динамические искажения в НЧ СЧ диапазоне,

Offтопик:
это Бакланова?

[wert]

это Бакланова?

По такой технологии, только с неодимовыми магнитами,
"транзисторный ламповик" с таким излучателем
и возможностью регулирования статических искажений должен по новому раскрыться,
как минимум удивить новым уровнем,
чистотой, глубиной, прозрачностью, микродинамикой звуковой сцены.

[Hennady]

По такой технологии

Offтопик:
ссылка не активна...

[wert]

поправил

[Malinovsky D]

Но нелинейность хода так же указывается в спеках на динамик.

Да? Не встречал. Ссылочку дашь?

Не скажи, на слух линейные искажения на басах не слишком-то и различимы,

Их не так и много при обычной громкости.

Что касается магического термина "Противо ЭДС", то здесь расклад простенький.
При обычной работе эта ПротивоЭДС увеличивает импеданс динамика. Совсем грубо, она немного разгружает УМ по току.
В нелинейном режиме может случиться обратное.

Для пытливых умов нет никаких проблем подключить датчик тока к АС, включить запись на компе и записать ток через датчик в виде аудиодорожки.
Вопрос будет закрыт.

[wert]

Вопрос будет закрыт.

Скорее такой категоричности не совсем достаточно.
Датчик тока даст представление только о наличии статической нелинейности
и в лучшем случае динамических линейных искажений в системе.
Но такая информация не даст представления об уровне динамической нелинейности фронта звуковой волны.
Тут нужен иной метод идентификации, выше при оценке искажений ДГ метод описан.

[Malinovsky D]

Такая категоричность не совсем достаточна.
Датчик тока даст представление только о наличии статической нелинейности и динамических линейных искажениях в системе.

Все зависит от того, что измерять этим датчиком, и как интерпретировать.

Напомню, что речь шла о загадочной "ПротивоЭДС", с которой, по некоторым неуточненным данным, нужно бороться, ибо, по этим же неуточненным данным, ПротивоЭДС - возможное зло (но это не точно)
Злом она может быть только в одном случае - если она не уменьшает нагрузку на УМ, а увеличивает его при каких-то непонятных режимах.

Запись показаний датчика тока позволит отследить пики тока и сравнить их с пиковыми значениями напряжения. И таким образом обнаружить (или убедиться в отсутствии) бросков тока, превышающих нормальную величину (U/R)
И я пишу о реальном музыкальном сигнале - включить нужно именно музыкальный трек, а не синтезированные тестовые сигналы.

Кроме того, одновременная запись показаний датчика тока и выходного напряжения (в левый и правый канал) позволит оценить сдвиг фазы между этими величинами (есть для этого подходящие программы) и посмотреть , выходят ли эти показания фазы за разумные рамки в диапазоне рабочих громкостей связки УМ - АС.

И это позволит ответить на вопрос, насколько сильно АС влияет на УМ? И не уповать (или наоборот, надеяться) на то, что изменение выходного сопротивления УМ с малой положительной величины на отрицательную что-то радикально изменит в механизме работы цепи ООС.

[wert]

Кроме того, одновременная запись показаний датчика тока и выходного напряжения (в левый и правый канал) позволит оценить сдвиг фазы между этими величинами (есть для этого подходящие программы) и посмотреть , выходят ли эти показания фазы за разумные рамки в диапазоне рабочих громкостей связки УМ - АС.

И это позволит ответить на вопрос, насколько сильно АС влияет на УМ? И не уповать (или наоборот, надеяться) на то, что изменение выходного сопротивления УМ с малой положительной величины на отрицательную что-то радикально изменит в механизме работы цепи ООС.

В описанных экспериментах выше
не смог получить приемлемого результата по минимизации динамических искажений фронта звуковой волны
если уповать только на ОС по напряжению, либо только на ОС по току.
Комбинированная ОС по току и напряжению дает максимальный эффект по минимизации динамической нелинейности,
впрочем как и динамических линейных искажений.
Причем каждая АС и каждый усилитель в связке требуют индивидуальных настроек комбинированной ОС,
с учетом факторов акустической обстановки.
Выше пример описывал, но на тот момент особого интереса не вызвало.

[Dzymytch]

Напомню, что речь шла о загадочной "ПротивоЭДС", с которой, по некоторым неуточненным данным, нужно бороться, ибо, по этим же неуточненным данным, ПротивоЭДС - возможное зло (но это не точно)

Дмитрий, у Матти Оталы были некоторые публикации на тему так называемых "интерфейсных интермодуляционных искажений", когда при некоторых обстоятельствах (в первую очередь - высокое выходное сопротивление УМЗЧ без петлии ООС) "противоЭДС" может иметь некоторый эффект на работу усилителя.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...F2sugyKwR58R55

[vladimir sim]

Вот уж скоро 50 лет, столько вообще не живут, а эта Отала, мать ево за ногу, продолжает засирать людям мозг. Все эти идеализированные и нарочито примитивные построения нанесли реальный вред аудиосообществу- от сказок про страшную противо-ЭДС, циркулирующую в петле ООС{ для этого в усилителе в петле должно быть устройство, называемое циркулятором, а его нет}, до множества маркетинговых выдумок- скорость нарастания, ТИМ- искажения. А всего-то этой Отале было нужно лучше учить матчасть и правильно проектировать усилитель, он в свое время изрядно насмешил своим чудом с глубиной ООС в 20 дб- а оно играет крайне уныло, и гораздо хуже простых усилителей тех лет с вольтодобавкой и токовой ООС .

[Dzymytch]

Вот уж скоро 50 лет, столько вообще не живут, а эта Отала, мать ево за ногу, продолжает засирать людям мозг. Все эти идеализированные и нарочито примитивные построения нанесли реальный вред аудиосообществу- от сказок про страшную противо-ЭДС, циркулирующую в петле ООС{ для этого в усилителе в петле должно быть устройство, называемое циркулятором, а его нет}, до множества маркетинговых выдумок- скорость нарастания, ТИМ- искажения. А всего-то этой Отале было нужно лучше учить матчасть и правильно проектировать усилитель, он в свое время изрядно насмешил своим чудом с глубиной ООС в 20 дб- а оно играет крайне уныло, и гораздо хуже простых усилителей тех лет с вольтодобавкой и токовой ООС .

У Оталы матчасть изложена подробно. Чтобы не быть голословным, укажите где в ней конкретно содержится ошибка.

[Malinovsky D]

УМЗЧ без петлии ООС) "противоЭДС" может иметь некоторый эффект на работу усилителя.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...F2sugyKwR58R55

Спасибо, любопытная статья.
Создалось ощущение, что они перепутали местами схемы C и D. Подписи соответствуют разным схемам.
Впрочем, это мелочи. Суть не меняется. Надо будет подробнее почитать. Английский не на том уровне, чтобы в легкую прочить "с листа".

минимизации динамических искажений фронта звуковой волны

Сергей, это слишком сложно для меня. Я пытался понять, что вы имеете в виду, но пока не разобрался.
Есть сложные вещи, которые можно объяснить на пальцах, при желании.
Ну типа, "теория относительности для миллионов". Или теорема Пуанкаре для чайников.
Вам было бы неплохо найти терминологию, которая помогла бы сделать ваши выкладки понятными. Особенно это важно, когда какие-то идеи идут вразрез с общепринятыми нормами.
Поэтому пока я пас...

И неплохо бы вернуться к тому, из-за чего возникла эта локальная дискуссия:

А как вам такое:
Миниатюры

Там "виной всему - действие отклика ЭДС громкоговорителя".
Коллега с канистрой соляры тоже хочет разобраться в вопросе.
Честно скажу, опытов с датчиками тока не проводил. Но из всей инфы про эту грешную противоЭДС только статья от коллеги Dzymytch имеет какую-то структуру, в отличие от остальных заключений про сон про сон про не сон. И про то, как было плохо и стало хорошо.

[wert]

у Матти Оталы были некоторые публикации на тему так называемых "интерфейсных интермодуляционных искажений"

Нелинейные инерционные системы
не имеют однозначной связи между статическими и динамическими нелинейностями.
Чуть выше я показывал пример с целью показать
что "транзисторный ламповик" имеет статические нелинейности (Кг и ИМ) регулируемые от -24 дБ до -40 дБ,
а динамическая нелинейность ниже -80 дБ.
В глубокоосниках может быть наоборот, статическая нелинейность может быть очень низка,
а вот динамическая нелинейность как карта ляжет может быть значительно выше статической.
При взаимодействии усилителя и ДГ между статической и динамической нелинейностью также нет однозначной взаимосвязи,
много факторов влияют на соотношение искажений
от выходного импеданса усилителя, импеданса кабеля, импеданса ДГ, акустической обстановки и прочее...
Потому применить интермодуляционные искажения для оценки ДГ-усилитель это крайне мало.

[vladimir sim]

Dzуmуtch, ты не являешься специалистом по усилителям, все его труды- одна большая ошибка.Это не матчасть, а публикация в довольно сомнительном английском аналоге нашего"Коневодства"-WW. Тебе надо- ты и доказывай, я же внятно обьяснил, что примитивизация и сведение феномена аудио к паре легко измеряемых , призвольно взятых параметров контрпродуктивно. Никто и не пользуется его постулатами из авторов по-настоящему качественных усилителей.

[Malinovsky D]

Нелинейные инерционные системы
не имеют однозначной связи между статическими и динамическими нелинейностями

Я хотел бы позадавать некоторые дурацкие вопросы.
А почему измерение искажений на 20 кГц будет "статическим"? Какая же это статика, если весь УМ "дергается" от пика до пика с максимально возможной рабочей частотой?
"Статическим" здесь будет разве что тепловой режим. Все остальное будет достаточно динамическим.
Поэтому для лучшей понятливости было бы неплохо определиться с термином "динамический".
Понимаю - неинтересно отвечать на вопросы в сотый раз и объяснять уже пройденное. Тогда, возможно, вам стоит завести отдельную ветку, и сразу изложить свои взгляды в виде отдельной статьи, с учетом массы вопросов, которые задавались в этой ветке.