Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

должны быть в продаже готовые киты с СМД технологией платы на ней, добавить опорное напряжение и перепаять коэффициент ОС и можно сразу пробовать.

Готовая платка усилителя с однополярным питанием ОУ AD828 за 0,68 доллара на АЛИ.
Выше показывал результаты испытаний усилителя с принципиальной схемой и фото печатной платы.
Динамические и статические искажения линейного и нелинейного звена усилителя практически совпали
в симуляции и железе.
Устойчивость к емкостной нагрузке определена в железе, получен очень хороший результат.

осталось кривой ВК убрать , охватить общей ОС и перестать морочить людям голову преимуществом без общеОСовых усилителей на мосфетах с выходным конденсатором ...

И в железе и в симуляции при охвате ВК "транзисторного ламповика" общей ОС
резко уменьшается статическая нелинейность (Кг)
и значительно увеличивается динамическая нелинейность примерно на 20 дБ!
И из прозрачного звука получил обычное мыло стандартного глубокоосника.
Если бы мы с вами обсуждали качество усилителя только по Кг,
тогда с вами мог бы согласится, ежели без прослушки.
Однако вся тема о "транзисторном ламповике" скорее о качестве звука
ориентируясь не только на Кг и ИМ,
но еще на инерционные свойства усилителя, динамического излучателя,
разнообразие динамических искажений,
взаимодействие с нагрузкой
и корреляцию увиденного и измеренного слуховым ощущениям.

[Hennady]

при охвате ВК "транзисторного ламповика" общей ОС
.....
и значительно ухудшается динамическая нелинейность примерно на 20 дБ!
И из прозрачного звука получил обычное мыло стандартного глубокоосника.

Offтопик:
Мне Клюндт тоже доказывал, что у него без ООС ВК на мосфетах играет лучше чем с Обшей ОС, пока схему детальнее на проанализировали, и, как выяснилось, у него он лучше играл когда ВК на мосфетах охватывал именно ОС, просто он эту цепь не распознавал как цепь ОС))))...

это я к чему - если у вас после охвата ОС становится хуже звучание, то скорее всего ВК без охвата ОС он нелинеен, а это похоже так и есть, второй момент: глубина и широкополосность этой ОС? ИМХО с широкополосной ОС может быть вот такой эффект - в этом случае можно просто ограничить ее глубину или по частоте или по амплитуде...

[wert]

Мне Клюндт тоже доказывал, что у него без ООС ВК на мосфетах играет лучше чем с Обшей ОС, пока схему детальнее на проанализировали

Я не имею цели в этой теме что либо доказывать,
тем более что лучше звучит, безосные или глубокоосные.
Среди тех и других много достойных как и отстойных по звучанию.
"Транзисторный ламповик" на мой слух очень прилично звучит,
потому и статью написал.
Почему прилично звучит?
в этой теме ищу ответы и выкладываю свои наблюдения, симуляции, измерения.
Спорить
кто лучше знает или не знает курс Теории автоматического управления,
у кого палка спаянного припоя или акустические провода короче или длиннее,
у кого звучит а у кого не звучит,
нет интереса, а главное времени.
Есть реальные симуляция и измерения статических и динамических искажений звукового тракта,
и есть возможность попытаться найти корреляцию между многообразными искажениями и звуковыми ощущениями.
Вот последнее интересно.

[hippo64]

но еще на инерционные свойства усилителя, динамического излучателя,
разнообразие динамических искажений,

Никто из рассуждений топик стартера так и не узнал, что такое динамические искажения в его понимании. Содействие администрации это мощный ресурс на площадке, без сомнения, однака физика админресурсу не подвластна.
Более того, реакция усилитиля на прямоугольный сигнал дает достаточную характеристику динамическим свойствам усилителя и без метафизики.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

И еще сильно прикалывает то, что динамический излучатель, т.юе. оконечный пункт преобразования сигнала в звук, так, на минуточку, механический. т.е. имеющий инерцию и собственные автоколебательные процессы на два три четыре порядка более отличающиеся от процессов в усилителе. Но это ведь совсемдругое.

[Dieselboy]

И еще сильно прикалывает то, что динамический излучатель, т.юе. оконечный пункт преобразования сигнала в звук, так, на минуточку, механический. т.е. имеющий инерцию и собственные автоколебательные процессы на два три четыре порядка более отличающиеся от процессов в усилителе. Но это ведь совсемдругое.

Согласен, прикольный момент; всех, кто нацчился готовить услики лучше, чем продажные, прикалывает этот момент - вроде усб не самое узкое место, а как слышно раздницу, если двигаешься вверх по лестнице качества. Хотя многим это не дано - например, Северину, он что не возьми - всё одно Лазарь выходит по звуку.

Кажется вот ещё интересный момент (признак) описания кач. усителя:

наибольший эффект на меня производил "эффект тишины". На затухании, когда снимается аккорд контрабаса или рояля, создается ощущение, что тишина опускается сверху, а в ушах как будто появляются "затычки". У двух других аппаратов тишина оказывалась чем-то заполнена, какой-то грязью.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post832907

Про эффект тишины я тоже когда-то писал, в частности в ветке про "улучшение линейности (и не только) LM3886". Что удивительно одним он нравится, другим нет - говорят типа послезвучия пропадают. Как по мне так просто всё как бы чётче становится.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post833261

[wert]

ИМХО с широкополосной ОС может быть вот такой эффект

Сложно представить пределы широкополосности двух безиндукционных резисторов в цепи ОС.
В лаборатории я калибрую приборы используя резистивные нагрузки до 40 ГГц...
а на работе мне приходилось в свое время до 120 ГГц проводить испытания,
без калибровочных нагрузок ну как то не обойтись.
Потому широкополосность ОС при ОС состоящей из двух резисторов несколько притянуто,
скорее широкополосность тракта усиления точнее будет.
Но в "транзисторном ламповике" с ОУ AD828 в качестве УН первый полюс в малосигнальном режиме находится на частоте 7,5 МГц,
при полной мощности сдвигается в район 1,2 МГц.
Если использовать безосный УН по предложенной выше схеме,
первый полюс в малосигнальном режиме 9 МГц и сдвигается по частоте до 7 МГц при максимальной выходной мощности.
Учитывая малый дрейф первого полюса в безосном варианте УН
он предпочтительнее относительно снижения эффекта
рождения различных артефактов при воздействии на полюс
и выброса таких искажений динамической интермодуляцией в звуковой диапазон.
Потому и звук безосного УН "транзисторного ламповика" мне больше нравится.

---------- Сообщение добавлено 06:19 ---------- Предыдущее сообщение было 06:17 ----------

---------- Сообщение добавлено 02.04.2021 в 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04.2021 в 07:29 ----------

wert, претерпел ли очередной мод усилителя 2006 какие-либо изменения в связи с проведенными за этот период исследованиями. Если да - можно ли увидеть обновленную схему, как изменились искажения по сравнению со схемой 2006г?

Да, конечно.
Схемотехническое решение сумматора, УН, ВК в усилителе 2006 оказалось настолько удачным,
что до сего дня мне не удается найти модель либо усилитель в железе с меньшими динамическими искажениями.
В железе модель 2006 была реализована в 2007 году с небольшими изменениями УН и ВК.
УН переход от каскадного возбуждаемого током ГТ к каскодному,
ВК упрощен и стабилизирован.
В дальнейшем появились еще две модификации
вторая - перевод сверхлинейного ВК в режим супер А (реализовано в железе),
третья - изменение сумматора, УН и ОС с целью крайней минимизации динамических искажений и повышения устойчивости при перегрузках.
Последняя модификация только в модели, но имеет два решения
с твердотельной лампой либо полевым транзистором на входе.
Модификации усилителя 2006 и их реализация в железе готовятся к публикации
с описанием набора средств и методов измерения динамических искажений звукоусилительного комплекса.

[Hennady]

вторая - перевод сверхлинейного ВК в режим супер А (реализовано в железе)...

как интересно, реализовать "супер А" с работой на реактивную нагрузку и это реализовано в железе?
есть ссылка на схемку?

[Sergey]

Модификации усилителя 2006 и их реализация в железе готовятся к публикации
с описанием набора средств и методов измерения динамических искажений звукоусилительного комплекса.

Очень заманчиво. Буду ждать (вариант с полевиком). В 2008г знакомый собирал схему 2006, очень хвалил (вариант без охвата ВК ООС)

[wert]

есть ссылка на схемку?

обсуждалась в соответствующей теме на ВЕГАЛАБ,
моделька ВК близка к представленной в статье.
Вместо резисторов R4 R5 нужно установить транзисторы подобные Q2 Q1 соответственно, база коллектор соединены.
Этот ВК не имеет режима супер А, но практически чист от коммутационных искажений,
режим супер А будет в новой публикации.

Очень заманчиво. Буду ждать (вариант с полевиком). В 2008г знакомый собирал схему 2006, очень хвалил (вариант без охвата ВК ООС)

ВК имеет очень низкие искажения и может применяться без охвата общей ОС,
мне такой режим также нравится.
Это может быть полезно для звука в том случае если акустическая система
на своих клеммах имеет повышенные динамические искажения самой акустической системы
из-за ее повышенных инерционных свойств. катушка ДГ генерит динамические искажения повышенного уровня,
такие искажения с большой задержкой по времени через общую ОС попадают на вход усилителя уже не компенсируются усилителем,
а только гоняют "кашу" по кольцу.
В теме показывал такой эффект и измерения в железе, но как то прошло мимо.
А между тем ВК с малыми искажениями на мой взгляд предпочтительнее использовать без общей ОС,
если таковой имеется конечно.

[Dieselboy]

wert, что скажете про преимущества каскода Акопопова, его статическая линейность обратно пропорционально динамической? И почему при каскодировании пары Баксандалла искажения растут? Ошибки в виде микротоковых режимов и отсутствия должных смещений предлагаю подправить введением светодиодов, как в Акопова, так и в Баксандалла, и токи поднять до единиц мА. https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A....95/post-12115

А то местные всезнайки думают, что:

HALCRO dm68 is the very rule-breaker. As compared with other audio components or even many professional instruments, its high standard specifications and super-low distortion are appalling. The output power of dm68 is 225W (8 ), 400W (4 ); and it produces only 1,000 parts per billion (0.0001%) harmonic distortion at 20kHz at full power! In comparison, some other high quality amplifiers produce the distortion of 200,000 parts per billion, which is 200 times larger than that of dm68. https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9....19/post-29535

Offтопик:
Впрочем, правильно, что их всех в ту яму согнали, пускай веселят друг друга.

А как вам такое:

[Hennady]

А как вам такое:

Offтопик:
никак, это мнение на уровне ИМХО на страницах журнала ... тестируйте усилители с ООС нагрузкой в 2мкф и фсе ...

[audiomun]

это мнение на уровне ИМХО на страницах журнала ... тестируйте усилители с ООС нагрузкой в 2мкф и фсе ...

ИМХО, неоднозначно - достаточно часто встречаются схемы УМЗЧ, которые без проблем тестируются на 2 мкФ, но при этом откровенно генерят при их нагрузке на 0,01...0,1 мкФ .

[Hennady]

ИМХО, неоднозначно - достаточно часто встречаются схемы УМЗЧ, которые без проблем тестируются на 2 мкФ, но при этом откровенно генерят при их нагрузке на 0,01...0,1 мкФ .

не знаю почему так сложилось, но цепь Цобеля предпочитают ставить по умолчанию (ИМХО очень проблемная цепь), но Буше считают "вредным", но зато тут же рассуждают о качестве звука с применением трансформаторов на входе)))

P.S. автор данного теста на 2мкф как оказалось Никитин ))), по крайней мере на "просторе Вегалаб".

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

но при этом откровенно генерят при их нагрузке на 0,01...0,1 мкФ .

ок, хорошее замечание - действительно желательно пошагово тестить...

[Malinovsky D]

P.S. автор данного теста на 2мкф как оказалось Никитин ))), по крайней мере на "просторе Вегалаб".

Вообще говоря, интересный выбор насчет 2 мкФ.
Если все делать по уму и подключать проверенную АС к усилителю, то 2 мкФ вряд ли когда ему на вход прилетит.

В то же время, если речь идет о кривых руках, то 2 мкФ - это слишком мягкий тест.
В моей практике "коллеги" мучали фильтр басового звена и прицепили кондер на 40 мкФ не параллельно динамику, после индуктивности, а перед ней - прямо на выход УМ.
УМ ламповый, он не умер, но просто пытался что-то петь с кляпом во рту.

Поэтому не вполне понятен выбор 2 мкФ.
По хорошему, УМ должен не выходить за допустимые режимы при любой емкостной нагрузке. При небольшой емкости - терпеть, а при большой - выключаться.

[audiomun]

не знаю почему так сложилось, но цепь Цобеля предпочитают ставить по умолчанию (ИМХО очень проблемная цепь)
P.S. автор данного теста на 2мкф как оказалось Никитин, по крайней мере на "просторе Вегалаб".

ИМХО, здесь аналогично - номиналы цепи Цобеля подбираются конкретно, под разработанную схему УМЗЧ.
По поводу теста на 2 мкФ - тов Никитин ни при чём, насколько я помню, номиналы 8 Ом и 2 мкФ это рекомендованный эквивалент нагрузки - взято ещё из древнего стандарта DIN45500 , во всяком случае мне известно с 1980 г .

[Hennady]

ИМХО, здесь аналогично - номиналы цепи Цобеля подбираются конкретно, под разработанную схему УМЗЧ.

да, Цобель снижает запас устойчивости, поэтому изначально коррекция должна быть "ломовая"...

для проводов к АС до 3 метров целесообразности в этой цепи не вижу...

теста на 2 мкФ - тов Никитин ни при чём, насколько я помню, номиналы 8 Ом и 2 мкФ это рекомендованный эквивалент нагрузки - взято ещё из древнего стандарта DIN45500 , во всяком случае мне известно с 1980 г .

ну вот, следовательно имеет место быть.

[Malinovsky D]

насколько я помню, номиналы 8 Ом и 2 мкФ это рекомендованный эквивалент нагрузки - взято ещё из древнего стандарта DIN45500 , во всяком случае мне известно с 1980 г

Посмотрел по ссылке на DIN 45500
http://brakken.no/el2/avgrensa/din45500.pdf - оригинал на немецком, скан
Здесь почитать можно с переводом. Чет вообще ничего про 2 мкФ не нашел.
http://www.hifimuseum.de/3653.html

Эквивалент нагрузки, который видел в старых книжках, содержал LC-контур. Но кондера параллельно нагрузке не было...
У Шкритека последний раз видел.
Ладно, леший с ними, этими 2 мкФ. Держит, значит хорошо.

[Dieselboy]

тестируйте усилители с ООС нагрузкой в 2мкф и фсе ...

Всё??? А он ёчтёт нелинейноё влияние хода мотора динамика и создаваемую им противоЭДС?

Если все делать по уму и подключать проверенную АС к усилителю, то 2 мкФ вряд ли когда ему на вход прилетит.

Сколько мкФ здесь увидит усилительв НЧ жиапазоне (полосе прозрачности фильтра), висячие на другом конце от дросселя 3,8 мГн (измеренное значение в фильтре АС): https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1617323272

[Malinovsky D]

создаваемую им противоЭДС

В чем выражается влияние противоЭДС на усилитель?

[Dieselboy]

В чем выражается влияние противоЭДС на усилитель?

В том (в жёлтой рамочке): https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2897918