REW измерение импеданса динамика

[sVIVs]

Добрый день!

Стал обладателем динамиков и решил на их базе создать себе акустику на рабочий стол.
Понимаю, что шедевр вряд ли выйдет, но попробовать очень интересно.
Так же понимаю, что что-бы получить, что то путное, необходимы измерения, а именно параметры ТС для начала.
Подсказали про программу REW, в которой можно померить эти параметры.
Купил сопротивление 100 Ом и собрал коробочку

по схеме с сайта


На выходе получаю непонятные измерения(файл измерений приложен).
Может кто подсказать, может есть какие то детали, которые я упустил?

[Lexey]

Мужики, какой внешней карты достаточно для замеров?
behringer um2 Например хватит?
Фантомное птание, линейный вход, выход.
У меня ноут не поддерживает линейный вход...только микровоннный

Для замеров импеданса? Любая двухканальная полнодуплексная. При правильной калибровке точности измерений очень высокой можно достичь. UM2-заглаза.
Для акустических измерений, если микрофон требует фантомное питание, то фантомное питание на микрофонном входе должно быть. Хотя, можно фантомное извне организовать.
Использую E-MU TrackerPre, усилитель на LM3886, точные опорные резисторы (С2-29В 0,5%) 6, 12, 18 Ом, калибровочные резисторы и SonarWorks XREF20 Mic. При опорном резисторе 12 Ом импедансы с высокой точностью измеряются вплоть до значений 3-5 кОм.

При резисторе 100 Ом, разве таким измерениям можно будет верить?
100 Ом + сопротивление динамика 8 Ом, получается 108 Ом, это уже 8% разница. Такое значение уже будет влиять на ток по идее. Для повышения точности ведь юзают от 1000Ом. Чтобы в сумме было 1008 например (влияние 0,8%).
И не соображу. У автора эталонный резистор был? И замер его напряжения, сопротивления?

Схема измерений подразумевает, что резистор нужен для измерения тока через измеряемый неизвестный импеданс. Все рассчитывается по закону Ома и сопротивление этого резистора учитывается, будь он 10, 100 или 1000 Ом. 100 и 1000 имеет смысл использовать, если измерительный сигнал подавать прямо с выхода ЗК. И то 1000 - это уже перебор. Если есть внешний усилитель мощности, то лучше 5 - 20 Ом использовать, чтобы иметь возможность подавать на измеряемый динамик значительную мощность. Конечно, в случае низкоомного резистора нужно быть предельно осторожным при замере пищалок. Важно знать точный номинал опорного резистора и правильно откалибровать систему. REW позволяет учитывать даже неидентичность АЧХ левого и правого каналов (если она есть, конечно).

[viktormmm]

Добрый день.
Ветка еще не умерла?
Может кт-то пользовался EMU 0204 ЗК для данного типа измерений? Есть вопрос по поводу используемого выхода.

[vshurupov]

Дабы не плодить темы, спрошу здесь:
Собрал "устройство" для измерения импеданса в REW через усилитель(усилитель - клон Creek 4330) - делители на входы ЗК 10Ком/1Ком, резистор для измерений 32,2Ом. Откалибровал, померил несколько резисторов - мерит точно как мой мультиметр показывает.
Динамики еще в пути. Основной вопрос на какой громкости свипа измерять, дабы не сломать динамики?
На громкость усилителя подгоняю чтобы громкость на выходе и на входе ЗК выровнялись, сделать потише ЗК - с ASIO не регулируется (Soundblaster ZXR).
То есть остается только задать изначальную громкость свиптона.
По умолчанию -12Дб, в хелпе REW рекомендуют -6дб, дядька из видео на ютубе при -20Дб мерит...
ВЧ - 2608/913000 - планирую измерять с 800Гц
НЧ - seas H1455 думаю с 30Гц

[Scandinav79]

Дабы не плодить темы, спрошу здесь:
Собрал "устройство" для измерения импеданса в REW через усилитель(усилитель - клон Creek 4330) - делители на входы ЗК 10Ком/1Ком, резистор для измерений 32,2Ом. Откалибровал, померил несколько резисторов - мерит точно как мой мультиметр показывает.
Динамики еще в пути. Основной вопрос на какой громкости свипа измерять, дабы не сломать динамики?
На громкость усилителя подгоняю чтобы громкость на выходе и на входе ЗК выровнялись, сделать потише ЗК - с ASIO не регулируется (Soundblaster ZXR).
То есть остается только задать изначальную громкость свиптона.
По умолчанию -12Дб, в хелпе REW рекомендуют -6дб, дядька из видео на ютубе при -20Дб мерит...
ВЧ - 2608/913000 - планирую измерять с 800Гц
НЧ - seas H1455 думаю с 30Гц

У меня настроено на -15дБ, устанавливаю не выше, меряю все динамики и НЧ и ВЧ, всё в норме, выдерживают все и без магнитной жижи, всё отлично получается.

[vshurupov]

У меня настроено на -15дБ, устанавливаю не выше, меряю все динамики и НЧ и ВЧ, всё в норме, выдерживают все и без магнитной жижи, всё отлично получается.

ВЧ с какой частоты?

[Scandinav79]

[vshurupov]

Чот я очкую, прям с 0Гц на пищаль

[mAxSpace]

2...6 вольт с любой частоты никакому динамику не повредит, даже пищалке.

У меня настроено на -15дБ

это в попугаях. смотреть нужно на клеммах динамика.

[Scandinav79]

это в попугаях. смотреть нужно на клеммах динамика.

В квартирах, да, и у вас в том числе. Как бы всё не было настроено.
В единицах измерения, к сожалению,только в заглушенной камере.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Чот я очкую, прям с 0Гц на пищаль

Волка боятся...

[vshurupov]

Короче поиграл сегодня с ненужным 4хомным динамиком.
На разных уровнях свипа - разницы при -10db и -15db не наблюдалось, напряжение при -15 выше 1,5в не поднималось. Попробовал -6дб - на резонансе - 0.4ома ушло на 2кгц прибавило 0.5ом видимо надо перекалибровывать под каждую громкость, напряжение максимум 4 с чемто вольта(не запомнил).
Ход динамика на низах даже при -15дб несколько миллиметров. Пищалка конечно 8ми омная будет, напряжение будет меньше вольта, но разве такой ход допустим для ВЧ?
Псысы
Случайно подал свип 0дб - напряжжение скакнуло 6.5 не дойдя до низа импеданса, замер отключил, так как из резистора(через который мерю -32.2 ом mox 2вт) вышел дым. Где теперь взять дым для заправки резистора?

[mAxSpace]

На разных уровнях свипа - разницы при -10db и -15db не наблюдалось, напряжение при -15 выше 1,5в не поднималось.

Я так понимаю разговор про условную (в попугаях) шкалу в программе ? Вы забываете про усиление УМ. -10 на 1,5 ваттном усилителе и -10 на 800-т ваттнике это две громадные разницы.
Измеряй напряжение на клеммах динамика(без динамика) это и есть что-то похожее на мощность.
В программе всегда надо выставлять как можно больше, но без клипа. -6дБ от этого значения оптимальное будет. Далее уровень сигнала на клеммах измерялки подстраивается регулятором на входе УМ.
Вроде технический форум, а такие детские вопросы.... Согласовать устройства между собой по уровню не умеете...

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

Чувствую там и на вход звуковухи хрен пойми что возвращается, раз такие вопросы возникают....

[vshurupov]

Напряжение мерил на клеммах динамика, с динамиком правда. На вход звуковухи приходит столькоже сколько на выходе(при закороченном резисторе), это настроено регулятором на входе ум. У меня сомнения только насчет низких частот на пищалке, мнения разные по этому поводу и в интернете и среди знакомых. Выход конечно есть - поискать ненужную пищалку и замерить сколько из нее дыма выйдет;)

[mAxSpace]

Напряжение мерил на клеммах динамика, с динамиком правда. На вход звуковухи приходит столькоже сколько на выходе(при закороченном резисторе), это настроено регулятором на входе ум. У меня сомнения только насчет низких частот на пищалке, мнения разные по этому поводу и в интернете и среди знакомых. Выход конечно есть - поискать ненужную пищалку и замерить сколько из нее дыма выйдет;)

Нисколько не выйдет, хоть постоянку подай, 2 вольта. Больше ты ушами при измерении не переваришь синуса.

[funny the rat]

Нисколько не выйдет, хоть постоянку подай, 2 вольта. Больше ты ушами при измерении не переваришь синуса.

В общем так и есть таки 2.83V это 1Ватт на 8 Омах и даже в минимуме импеданса для 4 омной пищалки это будет не более 3Ватт

Стоит напомнить что измеряя импеданс для расчёта ТС параметры не зря называются малосигнальными и измерять их надо соответственно, я уровень громкости выбираю такой чтобы он гарантированно превышал уровень паразитных наводок от шумов в помещении. В таком случае влияние нелинейностей, как снизу, так и сверху, пренебрежительно мало. "Взвизги" получаются как сравнительно негромкая музыка или громкость нормального разговора. А вообще то, есть рекомендации от разных производителей для вуферов и мидов к примеру это 30-50мА через голову на 500Гц или 1кГц (т.е. примерно раз в 10 больше Fs)

мнения разные по этому поводу

В общем то для малосигнальных измерений все гоняют полный свип и на твитерах тоже, ничего им от этого не станет. Сутуация меняется только для большесигнальных измерений когда надо компрессию мощности померить (в основном в про сегменте). Или в случае когда в даташит (твитера) надо нарисовать нормальную АЧХ тогда меряют через фильтр. Вифа лет этак 20-30 тому назад иногда даже фильтр рисовала в даташитах через какой померено

[GoFrenDiy™]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, куда копать... если нужно вообще копать. Rsense взял 11 Ом... ну просто 0.5 Вт были в наличии, такие и применил. Если в программе указывать эти самые 11 Ом, то значения измеряемые выше обычного. Причём не зависимо подавать ли сигнал напрямую на динамик и снимать его сразу же звуковухой, так и если усилителем сигнал приподнимать и через делители 10К\1К 1% звуковухой писать. Перед измерениями ставлю Rsense = 0, произвожу калибровку, вписываю потом Rsense = 8.5 и только тогда замеры похожи на правду. Такие замеры делаю встройкой, но на SBLive! ситуация та же и цифры те же, как напрямую со звуковухи, так и с применением усилителя. Подбор Rsense произвёл путём подгонки этого значения под известные сопротивления, подключаемые вместо динамиков, ну и импеданс, вроде бы, нормально измеряет, т.к. по графику высчитал цобеля и после его подключения получил прямую линию Re вверх от резонанса. Ну т.е. вроде работает, но то, что указано неверное значение в программе - смущает.

[vshurupov]

А rew последний? Там 3 калибровки(в том числе с замкнутым сенс резистором и калибровка по постоянному резистору вместо динамика), все сделаны? Уровень на входе подгоняли под уровень выхода?

[GoFrenDiy™]

уф... нет, постоянным резистором не калибровал, уровень всегда от балды, лишь бы не перегружалось и был в допусках. Я порылся бегло по вкладке импедансных измерений и увидал только вот эту с замкнутым сенс. Хелп открыл и так по-диагонали глянул на предмет схем, но чего-то, видимо, надо внимательнее было почитать... Сам REW... да вроде последний, но это не точно. Тогда сегодня поковыряю прогу, поищу ещё эту вторую калибровку.

[vshurupov]

Есть видос на ютубе как калибровать в старой версии. А rew последний(последняя бета имеется ввиду 5.20) там все калибровки прямо во вкладке измерения импеданса ничего искать не надо.

[GoFrenDiy™]

Да, была 5.19 - накатил свежак и, вроде бы, с импедансом разобрался. По сравнению с мультиметром циферки немного отличаются. А ещё для меня стала открытием ИЧХ мощных резисторов белых - там сопротивление катушкой оформлено внутри, что-ли?

[uriy]

А ещё для меня стала открытием ИЧХ мощных резисторов белых - там сопротивление катушкой оформлено внутри, что-ли?

Ну да, именно так, проволочкой навита "индуктивность" на керамическом сердечнике.