подключение I2S over USB по i2s

[momitko]

Наконец то я подключил болгарскую платку напрямую к микросхемам ЦАП по i2s в ЦАПе Сириус от А. Петровского.
Сначала я подключал Болгарина по спдиф. Так вот после подключения по i2s такое ощущение, что сняли одеяло. Просто не сравнить, как сильно изменился звук.
Подключил к двум микросхемам AD1851. Длина проводов около 5 см. Подключал на скорую руку. Наверное можно сделать их еще короче, но вся проблема в том, что обе микросхем стоят на плате на расстоянии примерно 5 см друг от друга. Поэтому очень короткими сделать провода не получится.
У меня вопрос, как улучшить это подключение с точки зрения помехозащищенности? Что делать с земляными проводами? Как их чередовать? Ведь на мс ЦАП нет соответствующих земляных контактов.
Как я сделал: три i2s провода идут от Болгарина к двум мс ЦАП и один земляной провод от земли Болгарина к общей точке земли на плате ЦАП.

[Alex]

Интересно, студийные АЦП поддерживающие DSD тоже в PCM-352/24 оцифровывают, а потом в DSD, или сразу в DSD?

Сразу в DSD не только студийные могут, но смысл в этом какой?
После записи (оцифровки), фонограмму ведь обычно сводят, обрабатывают. А это все только в РСМ делается.

[Vitaly65]

После записи (оцифровки), фонограмму ведь обычно сводят, обрабатывают. А это все только в РСМ делается.

Безусловно. Это к тому, что многие SACD, с винтажным материалом особенно, мастерились в DSD отнюдь не из исходников PCM-352/24, в случае отсутствия аналоговой мастер ленты. Возможно что-то с DAT 16/48. Но это так себе замечание, чисто для проформы и справедливости.

DSD

А уж про щелчки и шум на АК-ашных цапах при подаче и воспроизведении DSD контента (хоть натив, хоть овер писиэм), я уж молчу. Говорят что на Сабрах ES9016-38 такого нет, не проверял. Имеющиеся же цапы на АК4497-99 шелкают нещадно (конечно же платы X-MOS и а-ля Аманеро китайские без мьют ключей)

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

Ну и в самой записи выше 22 обычно ничего нет, по причине из п.2

А если есть? 56-й же оверсэмплингом тянет 4х-битклок? В NOS же тока 16/44. Мне принцип вполне понятен, я немного не про то, не суть.

[Alex]

А уж про щелчки и шум на АК-ашных цапах при подаче и воспроизведении DSD контента (хоть натив, хоть овер писиэм), я уж молчу.

Вот и молчи. Щелчки в первую очередь зависят от источника и от того, как сделано управление.
Насчет "шума" - я вообще не понимаю о чем ты.

Говорят что на Сабрах

"на сабрях "- DSD всегда преобразуется в РСМ в самой сабре.

конечно же платы X-MOS и а-ля Аманеро китайские без мьют ключей)

Мьют-ключи никакого отношения к USB-транспортам не имеют, будь то обычный XMOS, Amanero, CM663х или какой другой.

[pyos]

А если есть?

Значит, кто-то стабильно всирался на этапе записи, мастеринга и оцифровки (если предыдущие два этапа были в аналоге), и хорошо звучать такая запись не сможет по целому ряду причин, причём факт наличия ультразвука в записи в них едва ли войдёт.

56-й же оверсэмплингом тянет 4х-битклок

56ая ничего не оверсемплит. Вообще. В ней нет ЦФ или SRC/ASRC встроенных.

В NOS же тока 16/44.

DVD-аудио, да и любой PCM-хайрез есть в 24/96, а то и в 24/192.

Мне принцип вполне понятен, я немного не про то, не суть.

Есть очень большие в этом сомнения.

[Vitaly65]

Вот и молчи. Щелчки в первую очередь зависят от источника и от того, как сделано управление.
Насчет "шума" - я вообще не понимаю о чем ты.

Да я почти что и молчу, тихонько так попискиваю.
Шум и свист, когда источник, в частности стриммер (хай-рез-плеер), переключается с воспроизведения DSD контента на PCM контент. И когда переключаешь или проматываешь треки в DSD контенте.
Как сделано управление где? В источнике? Или в цапе?

Мьют-ключи никакого отношения к USB-транспортам не имеют

Да, они ставятся на выходе устройства, чтобы помехи от переходных процессов в устройстве не поступали на усилитель.

DSD всегда преобразуется в РСМ в самой сабре.

Хорошо, а в АК 4497 (4495-99) как?

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

56ая ничего не оверсемплит. Вообще.

Я и не говорил, что сама, конечно внешний ЦФ.

Значит, кто-то стабильно всирался на этапе записи, мастеринга и оцифровки (если предыдущие два этапа были в аналоге), и хорошо звучать такая запись не сможет по целому ряду причин, причём факт наличия ультразвука в записи в них едва ли войдёт.

Обычно говорят в данном контексте: "ты шо, летучая мышь шоле...". Забывается как-то тот факт, что чем выше частота дискретизации в ИКМ (РСМ), тем меньше ошибок квантования (шумов квантования), и что широкая полоса не самоцель, а побочный продукт квантования с высокой частотой дискретизации. А то, что студийные аппараты в аналоге записывали сигнал и выше 22кГц, думаю не надо уточнять.

да и любой PCM-хайрез есть в 24/96

Неа, не любой. Есть и в 24/44, и в 24/48, и даже 16/48 формально тоже к хай-резу отнести можно.

Есть очень большие в этом сомнения.

Спасибо.

[Alex]

Хорошо, а в АК 4497 (4495-99) как?

Как им прикажешь

Как сделано управление где? В источнике? Или в цапе?

И там и там, но больше в ЦАПе (я имею ввиду все устройство. а не микросхему).

[Vitaly65]

И там и там, но больше в ЦАПе (я имею ввиду все устройство. а не микросхему).

Был одним из первых у меня устройств хай-рез плеер стриммер Pioneer N-50A со вторички. Там были выдраны в целях апгрейда мьюты на аналоговых выходах. Ох как он жалобно свистел и щёлкал при переходе с DSD на PCM, что твой сверчок в матюгальник.
А сейчас купил "а-ля Аманеро" китайскую платку, вставил в китайский цап на АК 4497, и наслаждаюсь щелчками и треском. Где-то слышал, что обновление версии прошивки помогает, но не пробовал, да китайцы и не рекомендуют сносить их родную в "а-ля Аманеро".

Как им прикажешь

Спасибо. Режим "native" есть в моем стриммере, включен.

[Alex]

Режим "native" есть в моем стриммере, включен.

Если ЦАП внешний - это не то.
Например для 4497 это зависит от того как установлен 1-й бит в 6-м регистре чипа.

[pyos]

Обычно говорят в данном контексте: "ты шо, летучая мышь шоле...". Забывается как-то тот факт, что чем выше частота дискретизации в ИКМ (РСМ), тем меньше ошибок квантования (шумов квантования), и что широкая полоса не самоцель, а побочный продукт квантования с высокой частотой дискретизации

В PCM для уменьшения ошибок квантования повышают не частоту дискретизации, а разрядность. Повышенная частота тут поможет лишь косвенно, за счёт дизеринга, первостепенная задача повышения частоты дискретизации - упростить задачу восстанавливающему фильтру (грубо говоря - записать тишину в диапазоне ближнего ультразвука), чтобы алиасы были как можно дальше от звуковой полосы. А от восстанавливающего фильтра конечный звук во многом и зависит.
ЦФ делает то же самое, но, во-первых, в случае CDDA оказывается зажат в довольно узкие рамки, во-вторых, может работать по различным алгоритмам, в итоге артефакты его работы оказываются в звуковом диапазоне, и приходится плюс к аналоговой части ЦАПа и собственно преобразователю выслушивать ещё и "голос" ЦФ. В случае же с хайрезом этот момент отпадает.

то, что студийные аппараты в аналоге записывали сигнал и выше 22кГц, думаю не надо уточнять.

Думаю, надо уточнить в первую очередь то, что в аналоге его выше ~15кГц не всегда в принципе-то и есть, и что там аппаратура может писать - в отсутствие сигнала не особо интересно.

Неа, не любой. Есть и в 24/44, и в 24/48, и даже 16/48 формально тоже к хай-резу отнести можно.

Я про то, что это не обязательно DVD-Audio, а и любой другой источник такого хайреза (в первую очередь storageless).

[Vitaly65]

Если ЦАП внешний - это не то.

Нет, ЦАП встроенный, ES9028 вроде, режимы натив или DoP выбираются в меню.

В PCM для уменьшения ошибок квантования повышают не частоту дискретизации, а разрядность. Повышенная частота тут поможет лишь косвенно, за счёт дизеринга, первостепенная задача повышения частоты дискретизации - упростить задачу восстанавливающему фильтру (грубо говоря - записать тишину в диапазоне ближнего ультразвука), чтобы алиасы были как можно дальше от звуковой полосы. А от восстанавливающего фильтра конечный звук во многом и зависит.
ЦФ делает то же самое, но, во-первых, в случае CDDA оказывается зажат в довольно узкие рамки, во-вторых, может работать по различным алгоритмам, в итоге артефакты его работы оказываются в звуковом диапазоне, и приходится плюс к аналоговой части ЦАПа и собственно преобразователю выслушивать ещё и "голос" ЦФ. В случае же с хайрезом этот момент отпадает.

Спасибо за разъяснение! А вот интересный вопрос: как оправдывается тот факт, что хай-резы старого контента времён аналоговых мастер-тэйп оцифровываются как правило в 24/96, а свежий контент весь в основном идёт в 24/44, иногда 24/48?

[pyos]

как оправдывается тот факт

Маркетингом (чтобы с относительно чистой совестью шлёпнуть баннер "high resolution") и экономией пространства в облаке.
При этом контент с таким семпл-рейтом идёт далеко не весь, что-то идёт в PCM 24/96 или 24/192, что-то вообще в DSD128 и выше.

[Vitaly65]

При этом контент с таким семпл-рейтом идёт далеко не весь, что-то идёт в PCM 24/96 или 24/192, что-то вообще в DSD128 и выше.

К сожалению, примерно 90% современного хай-рез контента идёт именно в 24/44. Ещё выпускают покамест пока BD-Audio, крохи SACD, но скоро это прекратится очевидно.

[Alex]

Нет, ЦАП встроенный, ES9028 вроде, режимы натив или DoP выбираются в меню.

А зачем это для встроеного ????????

Откуда куда там ДоП передавать, с одного конца платы на другой по спдифу?

А вот интересный вопрос: как оправдывается тот факт, что хай-резы старого контента времён аналоговых мастер-тэйп оцифровываются как правило в 24/96, а свежий контент весь в основном идёт в 24/44, иногда 24/48?

Видимо потому, что "свежий контент" можно сразу перегнать в MP3-16K, хуже он от этого уже не станет.

[Vitaly65]

А зачем это для встроеного ????????
Откуда куда там ДоП передавать, с одного конца платы на другой по спдифу?

Не всё так просто, если бы.
Просто напросто мой стриммер имеет USB-ВЫХОД, как у компа.
И главное, вообще не понял Ваши множественные знаки вопроса. Ну есть транспорт, есть цап в одном устройстве, устройство поддерживает переключение режимов Native и DoP. Что значит зачем для встроенного?

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Видимо потому, что "свежий контент" можно сразу перегнать в MP3-16K, хуже он от этого уже не станет.

Ну зачем так пессимистично, Алекс? Следуя такой логике можно дойти до логического умозаключения: зачем же тогда нужны топовые ЦАПы Алекса Торреса, если хай-рез и мп-3 одинаково звучат, достаточно тогда звуковой карты типа "саундпластырь".

[Alex]

Просто напросто мой стриммер имеет USB-ВЫХОД, как у компа.

А, ну так оно наверное к нему и относилось, но не к внутреннему ЦАПу.
(и слово "как" тут не очень уместно - твой стример и есть комп, просто специализированный и запихнутый не в стандартный для компа корпус).

Что значит зачем для встроенного?

Что означает для встроенного ЦАПа режим "нейтив" и режим "DoP"?
DoP был придуман, и применяется, для передачи DSD по каналу, который о существовании DSD понятия не имеет, например по спдифу (коаксиалу или отптике).
Твой 9028 понимает и "нейтив" по I2S и DoP по спдифу. Но зачем для встроенного ЦАПа, подключать его к стоящиему в том-же устойстве транспорту по спдифу?

Ну зачем так пессимистично, Алекс? Следуя такой логике можно дойти до логического умозаключения: зачем же тогда нужны топовые ЦАПы Алекса Торреса, если хай-рез и мп-3 одинаково звучат, достаточно тогда звуковой карты типа "саундпластырь".

Слушать НЕ "свежий контент"

Мы видимо, говорим о разном, под "свежим контентом" я имел ввиду не хайрез/DSD а "свежие записи".

Ты много слушаешь музыки, написанной в 21-м веке? Я у себя такой не припомню. Да и из последнего десятилетия прошлого века - мизер.

[Vitaly65]

Ты много слушаешь музыки, написанной в 21-м веке?

Э..э.. как бы постоянно слушаю новьё, в джазе, роке и металле.

Я у себя такой не припомню

Э..э.., а..а.. ух ты!

[Alex]

Э..э.. как бы постоянно слушаю новьё

Ты смоьри, так и до рейва дойти недолго! Или, не дай бох, до репа!

[momitko]

Кстати, я вот все сравниваю режим без ЦФ и с ЦФ в фубаре и вот без программного ЦФ мне нравится больше. Когда я в фубаре включаю ЦФ, то звук не меняется нисколько, но возникает какое то раздражение.

[segr]

Есть такое. Фильтры HQPlayer вроде получше.

Какая у болгарина разрядность на выходе с настройкой для pcm58-63?

[Vitaly65]

Offтопик:

Ты смоьри, так и до рейва дойти недолго! Или, не дай бох, до репа!

Не, они конечно своим обезьяньим бубнением заколебали, но низы там иногда жестко так акустику раскачивают, в этом им не откажешь.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

Кстати, я вот все сравниваю режим без ЦФ и с ЦФ в фубаре и вот без программного ЦФ мне нравится больше. Когда я в фубаре включаю ЦФ, то звук не меняется нисколько, но возникает какое то раздражение.

Кстати, тоже пробовал, но на железе - мой цап на псм 63 имеет режимы OS и NOS (ЦФ с панельки снимается и переключателями режим NOS устанавливается). Звук меняется, заметно. Но оставил пока OS, больше нравится звук как-то.