Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[Rainy]

Самокритично.

http://ixbt.photo/?id=photo:1359990

[BesPav]

К нему и склоняюсь, что-то вроде 8065 с усилением

Ага, если разгоняться с усилением - то что-нибудь с питанием повыше типа 1612 или 1652.

всегда ли?

Ну вычитание - это сбалансированный мост и точность его работы в смысле вычитания зависит от точности балансировки и паразитной емкости.
Если б можно было обойтись инвертами - то и всякие INA/SSM делать бы никто не стал.

одна 1561 или 2019 вместо инструментальника на рассыпухе не только гарантирует очень высокую точность резисторов (и их температурную связь), но также занимает в разы меньше места и стоит в разы дешевле пары-тройки корпусов ОУ и корпуса резисторной сборки

Ага, не вопрос.
На фоне повсеместно принятого неинверт входа с переменником на входе оба эти варианта восхитительны.

Есть, и даже можно подобный РГ сделать из Никитинского простым пересчётом номиналов и крочешным изменением в первом звене.

Нет, я имею в виду РГ на перемножающих ЦАПах типа DAC8043, там буфер включен в схему и дополнительного не требуется. Картинка №18 в даташите.

Можно, но он же так же и будет реагировать на скачки выходного сопротивления РГ - оба входа же инвертирующие, не?

Ага, тогда как вариант можно второй канал РГ пустить в качестве компенсирующего сопротивление cold проводника и тогда смещение не уползет из-за входных токов смещения.

Закомпозитить?

Даже в оригинальной схеме PA21 можно легко обнаружить еще не менее 60 дБ усиления. Да, там не все получится просто, но оно того стоит.

Это называется "благими намерениями выстилается дорога в ад".

Нет, просто вы уже сдались и этот лабиринт кажется сложным и запутанным, а мы продолжаем искать выход.

[pyos]

Ага, если разгоняться с усилением - то что-нибудь с питанием повыше типа 1612 или 1652.

Ну я пока рассматриваю вариант-минимум, с драйвером-инструментальником на входе и относительно неизменной схемой УМ. Если хорошо пойдёт, то можно будет и дальнейшие улучшения делать, думаю, в первую очередь придётся, по приезду домой, вложиться в измериловку.
А пока - слабым звеном у меня однозначно является входной узел (РГ без буферных каскадов и вообще без чего бы то ни было ), улучшу его, и, если хватит сил и времени - буду переделывать остальное, благо вырисовывается что-то глобальное но на первом этапе, наверное, ограничусь буфером и вычитателем на одной 1651. Это однозначно будет лучше имеющегося, послушаю результат, привыкну, и только потом дальше двинусь.
Вот дальше уже вопросов больше.

Нет, я имею в виду РГ на перемножающих ЦАПах типа DAC8043, там буфер включен в схему и дополнительного не требуется. Картинка №18 в даташите.

Опять же, исхожу из решения малой кровью Никитинский РГ - тот же перемножающий ЦАП на россыпухе - у меня уже есть даже здесь и сейчас, как и набор неиспользованных резисторов (как раз под выходное в 6.2 килом), остаётся добавить ему буфер.

Вот и подумал - а можно ли сделать буфер на инвертирующих звеньях? Заодно объединив его с фазоинвертором. Или не объединяя, или используя совместно с 1632. Хочется минимума сущностей, но и лишнего срезать не хочу. Если успею - вечером нарисую пару вариантов в капе.

Ага, тогда как вариант можно второй канал РГ пустить в качестве компенсирующего сопротивление cold проводника и тогда смещение не уползет из-за входных токов смещения

Ещё лучше. Тогда отмакетить смогу на имеющейся плате РГ, там как раз балансный РГ с привязкой к земле. Хоть на это сгодится.

Даже в оригинальной схеме PA21 можно легко обнаружить еще не менее 60 дБ усиления. Да, там не все получится просто, но оно того стоит.

Ну, собственно, разомкнуть местные цепи ОС и заведя выходы УМ на входы FDA. Но частоты больно уж высокие для контроля. Поэтому и оставляю для второго шага, иначе не осилю ни одного.

[BesPav]

ограничусь буфером и вычитателем на одной 1651

Шумновата она и буфера включены с ку=1.
В этом смысле OPA1612 как вход с КУ порядка 3-5-10 и opa1641 как вычитатель с резюками по 2к будут повеселее.
Резюки 0,1% у Виктора aka scarp в достатке, даже metal-foil 0,1% есть и подходящая сборка ORNA5-1.

а можно ли сделать буфер на инвертирующих звеньях?

Входное выше 10 к нельзя, а какой же это тогда буфер.

[pyos]

BesPav, ну вот и думаю. С одной стороны - побольше шумы и ограниченный выбор КУ, с другой - похуже подавление синфазки и несколько больше габариты, нужно разводить аккуратнее.

Насчёт буфера - я имел ввиду тот, что после РГ. Последний можно сделать довольно малого номинала, тогда, если я не ошибаюсь, можно и инвертирующим входным звеном обойтись.

[BesPav]

Насчёт буфера - я имел ввиду тот, что после РГ. Последний можно сделать довольно малого номинала, тогда, если я не ошибаюсь, можно и инвертирующим входным звеном обойтись.

Можно еще проще. Проблема во входных токах смещения, которые разваливают настройку нуля при изменении сопротивления самого РГ.
Из вариантов - либо обеспечить синхронное изменение сопротивлений по hot/cold, либо вкорячить интегратор, либо применить ОУ с полевиками на входе и ничтожным входным током, тогда на несколько милливольт на выходе можно смело забить.

[pyos]

BesPav, я правильно понимаю, что первый вариант - это же просто включение перед "вторым" входом FDA ещё одной ветви РГ, на вход которой подаётся необходимое для установки нуля на выходе смещение? Если так, то задача совсем упрощается.
И, кажется, мы это обсуждали парой постов выше, но я умудрился про это решение совершенно забыть
Насчёт полевиков на входе - а разве бывают FDA с полевым входом? 1632/4130/47294 все BiCompl. Или всё же делать перед нею буфер, или уходить от FDA как таковой.
Но, в любом случае, пара отличных решений уже есть, ближе к вечеру подумаю над остальным.

[BesPav]

первый вариант - это же просто включение перед "вторым" входом FDA ещё одной ветви РГ, на вход которой подаётся необходимое для установки нуля на выходе смещение?

Даже не на ее вход, смещение придется подавать как обычно, а вторая ветвь должна компенсировать паразитное смещение, вызываемое изменением сопротивления РГ.
На схеме PA21 эта ветвь закорочена R7 на землю. Весь этот узел нужно переделывать. Либо же совсем убрать и ввести нужное смещение на выходе ЦАПа

а разве бывают FDA с полевым входом

Не-а. FDA - это автоматом невысокие номиналы сопротивлений и полевики тут совершенно бессмысленны.

всё же делать перед нею буфер

Буфер и вычитатель перед РГ - практически обязательны при любом раскладе.
Старая школа - сначала размыкай, потом замыкай.
Сначала разомкнуть паразитные токи земляной петли за счет высокого входного сопротивления, потом разделить дифсигнал и синфпомехи, а потом уже можно и регулировать.

[pyos]

На схеме PA21 эта ветвь закорочена R7 на землю. Весь этот узел нужно переделывать. Либо же совсем убрать и ввести нужное смещение на выходе ЦАПа

Это и имел ввиду. Вечером нарисую, посмотрим, правильно ли мы друг дружку поняли.

Не-а. FDA - это автоматом невысокие номиналы сопротивлений и полевики тут совершенно бессмысленны.

Ну оно и понятно из того факта, что оба входа инвертирующие, я не знал, бывают ли устройства "наоборот". И применимы ли они в данной схеме (цирклотрон, в смысле).

Буфер и вычитатель перед РГ - практически обязательны при любом раскладе.

Перед РГ - бесспорно, но речь-то идёт про "после РГ - перед FDA".

[Rainy]

Отцы, а просто плёночный разделительный конденсато на входе FDA не спасёт разве от ухода нуля?
Просто FDA поставили с целью перевести работу ОУ обоих плеч в инвертирующий режим. Если FDA так нежен в этом плане, может, запаять перед ОУ дифкаскад на транзисторах?

Не обязательно КТ315Б

[pyos]

Разве что от ухода нуля, от остальных радостей - нет, плюс отсебятины добавит

[Rainy]

Offтопик:
Я детям примерно так же отвечал на их вопросы, в том случае, если ответить детально, они не поймут.

[BesPav]

Отцы, а просто плёночный разделительный конденсато на входе FDA не спасёт разве от ухода нуля?

Спасет, но с таким же успехом можно и FDA заменить на трансформатор.
Такое решение, как бы это сказать, ну типа goto в программировании, работоспособное, но неприемлемое.

[Alex]

Нет, я имею в виду РГ на перемножающих ЦАПах типа DAC8043, там буфер включен в схему и дополнительного не требуется. Картинка №18 в даташите.

DAC8043 TI или DAC8043 AD? В первом ДШ нет картинки №18, во втором - на ней только сама резисторная матрица.
Выходной ОУ во всех подобных цапах как правило внешний.
Да и -85дБ THD у 8043 как-то не очень вдохновляет. Я использовал 8803, 8812, 8814.

[pyos]

Alex,

Я использовал 8803, 8812, 8814.

Недешёвое удовольствие.
Пока не вижу смысла менять Никитинский на них. Перестук реле меня не выводит из себя а по качеству примерно то же самое.

[Alex]

Недешёвое удовольствие.

Ну а кому щас легко?

P.S. Еще я использовал LTC1590.

[BesPav]

DAC8043 TI или DAC8043 AD?

AD
http://www.analog.com/media/en/techn...ts/DAC8043.pdf

во втором - на ней только сама резисторная матрица

Выходной ОУ во всех подобных цапах как правило внешний.

Внешний, не вопрос, речь была за изменение выходного сопротивления.

Да и -85дБ THD у 8043 как-то не очень вдохновляет.

Там слово "типа" было, речь за сам принцип, не конкретный чип.

[Alex]

AD
http://www.analog.com/media/en/techn...ts/DAC8043.pdf

Ага, у меня АД-шный даташит был на 8043А, там рисунки по другому.
Я правда не понял, причем тут этот рис.18? Это включение делителем, зачем оно тут? Я обычное, "прямое" использую.

Внешний, не вопрос, речь была за изменение выходного сопротивления.

Выходного или входного?

Там слово "типа" было, речь за сам принцип, не конкретный чип.

"Сам принцип" я использовал лет 35-36 назад, с К572ПА1 (содранный с АД7520).

[divizka]

Курите схему, вот рабочий вариант. Кому жарко, ток покоя можно уменьшить. Кручение фаз отсутствует во всем диапазоне частот. Это лучшее из Цирклотронов.

[pyos]

divizka, хреновенькое у неё "качество".