Как определиться с выбором типа дифузоров?

[Yurgen]

Каждому своё. Мне такие колонки принципиально не нравятся потому что у них у всех одинаковый характер - они не умеют играть "мясо" и "дискотеку". Умеют только джаз и колокольчики.

я для себя выводы сделал давно и другим советую

колонка с ровной мордой обречена на тухляк (если она не цифра)

У меня сейчас на настройке АС с ровной мордой WMTMW, фильтры LR2/LR4 по замером естественно была проверка просто динамиков в фазе и противофазе с моделью совпадение полное на всех частотах, аналогично с кроссоверами.
Играет абсолютно любые жанры от джаза и классики до рамштайна. Глубина, сцена все потрясающе. Из фирменных колонок очень мало что может тягаться. Что я делаю не так?


Еще конечно на восприятие оказывают влияние усиление и ЦАП, у меня Lynx17 с тщательно подобранными парами транзистров и с током покоя на рабочих мощностях в классе А. ЦАП Lynx D78 и Lynx D73.

Еще могу высказать свое мнение по типу дифузоров на примере средников от скан-спик кевлар и бумага - 13m8636 и 13m8640. Кевларовые у них были с пропиткой, резонанс очень слабо выражен. Бумажный тоже с пропиткой, выброс на АЧХ больше но он играет выше. Колпачек у них сделан в виде купола, причем у кевлара более прорезиненый, у бумаги менее плотный шелковый. Кевлар легче сводится и АЧХ ровнее. По звучанию оба хороши, хотя я больше склоняюсь к кевлару.
Пожалуй на звучание больше влияет общее качество изготовления динамика, дизайн фильтров и качество сведения чем материал дифузора. По звучанию разные материалы дифузора отличается особенно если долго слушать один вариант а потом резко перейти на другой. Но со временем мозг адаптируется и разница нивелируется. Это применимо к дорогим динамикам где все огрехи нивелированы, например резонанс кевлара задемпфирован. С дешевыми динамиками конечно может быть все по другому.

[xjr100]

колонка с ровной мордой обречена на тухляк (если она не цифра)

Это слишком категорично.

Условно ровная морда, без смещения твитера относительно мидбаса:

http://estelon.com/speaker/extreme/

и "младший брат": похожая передняя панель.
http://estelon.com/speaker/forza/

Тухляка не заметил

[Yurgen]

http://estelon.com/speaker/extreme/

и "младший брат": похожая передняя панель.
http://estelon.com/speaker/forza/

Сделано очень правильно для уменьшение дифракции. Узкая загругленная морда дает более точную локализацию инструментов если конечно все остальное сделано как надо.
Дизайн у эстелон конечно на любителя. Вообще в мире хайэнд принято делать необычную форму чтобы привлечь внимание и показать свою эксклюзивность.

[xjr100]

я б на 1х порядках сделал. Я за Троелса

А я за Rinjani.

Этот проект у Троелса вглядлит подозрительным - не нравится сама идея мидбаса с фазоинвертером.

Как там по фазам складывается в области НЧ - не померить не представить. Имеем совместное излучение от MW16P-8, MW19P-8, от заднего порта, от порта в пол - как это складывается и какой результат - боюсь даже гадать.

Оригинальный SB Acoustics Rinjani был очень давно - он не совсем идеальный, настройка сделана по оси между твитером и мидвуфером, по мне немножко низковато, но, если подложить под передние ножки подставку 2см, то звук был вполне приличный.
АЧХ и фаза с подставкой 24мм (чуть больше наклон назад) - 1.7м, 2мс окно



Если бюджет автору позволяет, то лучше посмотрет на SB Acoustics Rinjani Beryllium Kit
Обзор на этот кит был на Soundstage Australia - обзор Rinjani Beryllium

[Yurgen]

А я за Rinjani.

Я бы не стал делать не проверенный кит в любом случае, если нет возможности и опыта его переделать в случае чего.

[xjr100]

Я бы не стал делать не проверенный кит в любом случае, если нет возможности и опыта его переделать в случае чего.

Rinjani вполне приличний кит, даже в стандартной комплектации.
Если сделать простую замену со штатных деталей (в оригинальном кроссовере компоненты Jantzen Crosscap и керамические резисторы, жиденькие провода) на Mundorf - звучит еще лучше.


Это здесь Rinjani еще "не проверенный" - а по миру их продано много, обзоров и отзывов хватает.
Главное удобство - есть готовые заводские корпуса. Просто скрутил, запаял терминалы и колонки готовы - никаких особых навыков и умений не требуется. Это дороже, чем самому пилить, но заводские очень неплохо сделаны, хороший глянец, в общем, получается готовое изделие, с которым далеко не все магазинные колонки проконкурируют по внешнему виду.

https://audioxpress.com/files/attachment/2645

[Gudronov]

вглядлит подозрительным - не нравится сама идея мидбаса с фазоинвертером.

Как там по фазам складывается в области НЧ - не померить не представить.

В Бокссиме довольно просто. Насчет горожи, согласен...

[Алексей Коваленко]

Этот проект у Троелса вглядлит подозрительным - не нравится сама идея мидбаса с фазоинвертером.

Как там по фазам складывается в области НЧ - не померить не представить. Имеем совместное излучение от MW16P-8, MW19P-8, от заднего порта, от порта в пол - как это складывается и какой результат - боюсь даже гадать.

Это же 2,5 полосы, мидбас и НЧ должны работать в одной полосе снизу. Поэтому ФИ у мидбаса обязателен в данном случае. У меня есть подобная АС, 6" мидбас сатори в ФИ и 8" НЧ в TL - все работает.

[ИГВИН]

Это слишком категорично.

Условно ровная морда, без смещения твитера относительно мидбаса:

http://estelon.com/speaker/extreme/

и "младший брат": похожая передняя панель.
http://estelon.com/speaker/forza/

Тухляка не заметил

Эта 250-ти килограммовая акустика звучит очень живо и натурально.

[modus2000]

А если голова окажется выше-ниже той заветной точки, где " не нарушено временное согласование" , все сразу расстроится? Прибить голову гвоздиком к дивану, чтоб не получить твой "тухлый звук" ?
Не кажется слишком примитивно? Рецепт от Модуса - ступенька на морде АС - получите нирвану!!! Как просто...

не совсем так.

Со ступенькой "есть шанс" что хотя бы в одном месте точка нирваны - будет. Ну и как бы если делают
просто если морда ровная и АФЧХ сведёная LR фильтрам - шансов нет

Колонки портят "электрически" пытясь "натянуть" нужную ФЧХ на ось твитера. И этим делая ещё хуже. Акустически на самом деле пофиг где сидеть...

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Если бюджет автору позволяет, то лучше посмотрет на SB Acoustics Rinjani Beryllium Kit

тоже твитер утоплен как я люблю. Годный )))

[_Summit_]

не совсем так.

Со ступенькой "есть шанс" что хотя бы в одном месте точка нирваны - будет. Ну и как бы если делают
просто если морда ровная и АФЧХ сведёная LR фильтрам - шансов нет

Колонки портят "электрически" пытясь "натянуть" нужную ФЧХ на ось твитера. И этим делая ещё хуже. Акустически на самом деле пофиг где сидеть...

ППЦ. Тебе спец картинку нарисовали. Все объяснили с т.з. математики и геометрии. По-х, знай свое.
Не отрежешь ты снизу нормально твиттер первым порядком. Амплитуда на нем все равно будет не маленькая вплоть до Fs. Рядом с Fs первым тем более не отрежешь - получишь срач.

[modus2000]

Не отрежешь ты снизу нормально твиттер первым порядком.

можно вторым, с реверсом пищалки
как в Rinjani

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

ППЦ. Тебе спец картинку нарисовали. Все объяснили с т.з. математики и геометрии. По-х, знай свое.

суть совета моего автору заключается в том, что не нужно делать проекты где в фильтрах применяется 3й порядок или выше. Лучше делать проекты с 1ми порядками или со вторыми порядками с реверсом пищалки. Узнать такие проекты можно по морде колонки - если твитер утоплен, то это как правило "правильный" проект.

---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

все потрясающе. Из фирменных колонок очень мало что может тягаться. Что я делаю не так?

вам этот нюанс не важен, раз вы его не замечаете, иначе вы бы мучались как я )))

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Глубина, сцена все потрясающе.

... но не хочется подпевать и танцевать. Не "залипаешь" на одном треке. Нет такого драйва от самой музыки как в наушниках и на шириках

[Yurgen]

вам этот нюанс не важен, раз вы его не замечаете, иначе вы бы мучались как я )))

Слушали реально златоухие никто не мучался в конвульсиях. Наоборот некоторые залипали, невозможно выгнать )

.. но не хочется подпевать и танцевать.

Почему вдруг не хочется?

modus2000, если конкретно ты не слышал правильных АС это не означает что таких АС не существует в природе. Расширь свой кругозор, сходи на очередную выставку, вдумчиво послушай, много чего нового узнаешь.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Нет такого драйва от самой музыки как в наушниках и на шириках

Наушники после хороших АС это как нюхать цветы в провогазе.

[Greenwood]

Если сравнивать 2.5 полосные Rinjani на Satori MW16P-8 с 3 полосной акустиков на среднебюджетных 2x SB17NRX2C35-8 + SB12MNRX2-25-4, как считаете где звук будет выше классом? На 2х Satori MW16P-8 с более простой фильтрацией или на полноценных 3 полосах SSB17NRX2C + SB12MNRX2 с болееее сложной фильтрацией? Твитер в обоих случаях допускаем идентичный.

[DIM]

SB12MNRX2-25-4 весьма посредственен, хуже заметно по звуку 12 или 15 см СИСов Престиж. Посмотрите вариатны полноценных трехполосок на серии Престиж СИС. Не дорого и очень достойно.

[xjr100]

Рядом с Fs первым тем более не отрежешь - получишь срач.

Или сгоревший твитер

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Если сравнивать 2.5 полосные Rinjani на Satori MW16P-8 с 3 полосной акустиков на среднебюджетных 2x SB17NRX2C35-8 + SB12MNRX2-25-4, как считаете где звук будет выше классом? На 2х Satori MW16P-8 с более простой фильтрацией или на полноценных 3 полосах SSB17NRX2C + SB12MNRX2 с болееее сложной фильтрацией? Твитер в обоих случаях допускаем идентичный.

2*SB17NRX2C + SB12MNRX2 + TW29R - это какой-то готовый проект?

При равных условиях по корпусу+фильтру Satori будет инетреснее. У NRX2 нет такой деликатности, детальности и полутонов как у Satori.

[modus2000]

Слушали реально златоухие никто не мучался в конвульсиях. Наоборот некоторые залипали, невозможно выгнать )





Почему вдруг не хочется?

modus2000, если конкретно ты не слышал правильных АС это не означает что таких АС не существует в природе. Расширь свой кругозор, сходи на очередную выставку, вдумчиво послушай, много чего нового узнаешь.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------



Наушники после хороших АС это как нюхать цветы в провогазе.

Зачем выставка если я могу дома собрать такие фильтры и послушать?
Я всем пытаюсь рассказать как правильные звучат но на слово никто не верит :-/
Если цветы положить внутрь противогаза )))

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Если сравнивать 2.5 полосные Rinjani на Satori MW16P-8 с 3 полосной акустиков на среднебюджетных 2x SB17NRX2C35-8 + SB12MNRX2-25-4, как считаете где звук будет выше классом? На 2х Satori MW16P-8 с более простой фильтрацией или на полноценных 3 полосах SSB17NRX2C + SB12MNRX2 с болееее сложной фильтрацией? Твитер в обоих случаях допускаем идентичный.

Сердце системы - фильтр АС , а не набор динамиков
Не понимая как сшиты полосы не имеет смысла обсуждать подбор динамиков.

Сшивка решает

Больше полос больше проблем

[Greenwood]

DIM, xjr100, modus2000, ОК, спасибо. Теперь буду знать, что 2,5 полосы на Satori лучше.

[Yurgen]

Зачем выставка если я могу дома собрать такие фильтры и послушать?

А ты уверен что собирал именно LR2/LR4? У тебя сходятся графики АЧХ в фазе и противофазе модели с замерами просто динамиков без фильтров? При переворачивании СЧ появляются провалы на АЧХ на частотах разделах аналогично переворачиванию фазы в идеальных фильтрах LR2/LR4? Сходяться графики АЧХ АС с фильтрами и модели а также при переворачивании полярности СЧ?
Если хоть один ответ нет, то у тебя какие-то другие кроссоверы но точно не LR2/LR4.

Когда все сойдется, то дальнейший результат будет зависеть от динамиков, частот раздела и конфигурации (WMT, WMTM, WMTMW) а также в немалой степени от усилителя и ЦАПа.

[funny the rat]

что не нужно делать проекты где в фильтрах применяется 3й порядок или выше

Т.е д*Апполито мимо и все твёрдые диффы тоже мимо?

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

результат будет зависеть от динамиков, частот раздела и конфигурации (WMT, WMTM, WMTMW)

+1