Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.

[IgorA100]

Имеется усь Kenwood KA-3300D. Всем хорош, но слушать его не могу. Не буду всего описывать, но одна из проблем - скорость.
У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная. Ее реальная входная емкость 17пик. На входе стояла параллельная RC цепь на 100К + 100пик. 100пик были удалены, стало заметно лучше. Да, кроме этого еще были проведены некие манипуляции.
В общем ближе к проблеме.
Скорость нарастания сигнала очень сильно зависит от положения РГ. При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Далее возрастает вплоть до 2мкс, это уже очень много. Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик. Мультисим показывает чуть лучше, но не намного.
Чего сделал я: На вход дифкаскада поставил сопротивление 10К вместо 100К (т.к. по факту это сопротивление между выходом РГ и землей). Скорость стала устраивать (выше 1.1мкс не поднимается) (звучание тоже, THD+noise не изменился и составляет примерно 0,004 на 4Ом при 70Вт, с IMD тоже порядок, правда в качестве источника сигнала используется генератор с низким выходным сопротивлением) но, конечно все это получилось довольно "коряво", т.к. входной импеданс УМ стал "плавающим" и зависящим от положения РГ, да еще и может падать до тех самых 10К.
Вот думаю, чего можно сделать???
Варианты:
- Забить и оставить как есть.
- Собрать входной буфер на транзисторах (JFET или биполярниках) ?
- Собрать входной буфер на операционнике OP37 (нравится он мне)?

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные. Оптимально вообще до 1К.

Голова что-то уже кругом идет...

[audiomun]

100кОм - родной стоит
Да, в среднем положении самая низкая скорость получается.

Рекомендую посмотреть на частоте 20 кГц значение Кг усилителя в среднем положении РГ, в сравнении с его положением на максимальную громкость ... Само-собой, при одинаковом значении выходной мощности усилителя.

[Alex]

Рекомендую посмотреть на частоте 20 кГц значение Кг

Да он там вообще хрен знает что смотрит.

[IgorA100]

Факт чего, бреда?

Факт того, что я слышу разницу.

а) использовать нормальный РГ вместо стокиломной крутилки

Вот честно, с радостью бы.... Но основная проблема - подсветка регулятора. Не хочу терять ее... Конечно можно попробовать изнутри ручки присобачить в нее как-то светодиод, вывести проводки на разъеме, выточить переходник с ручки на новый регулятор. Если бы найти регулятор соответствующих размеров (alps rk27 вроде подходит +/- вместо r10)с дыркой посередине - поставил бы. Найду - поставлю. Если кто подскажет где взять аналог (даже б/у) alps r10-5023-05 но на 10кОм - буду благодарен

и вернуть входной ФНЧ на место

Там его и не было, есть емкости на входе по 150пик (они не мешают вообще) Еще есть 100пик по пути до РГ. Но при низкомном источнике они глобально не влияют на АЧХ. По моим прикидкам перед РГ нужно поставить Г фильтр 1кОм и 70пик. Может и Т стоит поставить, но это позже сделаю. А может оставлю как есть, буду мерить.

не выдавать свои фантазии и плоды мнительности за истину.

Мои фантазии намного более эээм.... ну в общем не будем о них

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

Рекомендую посмотреть на частоте 20 кГц значение Кг усилителя в среднем положении РГ, в сравнении с его положением на максимальную громкость ... Само-собой, при одинаковом значении выходной мощности усилителя.

Посмотрю обязательно. Но, при идеальном РГ - Кг не должен меняться от положения РГ.

[Alex]

Вот честно, с радостью бы.... Но основная проблема - подсветка регулятора. Не хочу терять ее...

Я ставил релейный регулятор, а штатной крутилкой им управлял. Анекомовские тоже умеют от потенциометра работать.
В преде у меня тоже 50К моторизованная крутилка стоит - просили чтобы ручка была.

[IgorA100]

Анекомовские тоже умеют от потенциометра работать.

Не знал. Сейчас бегло посмотрел мануал - вроде штатный РГ должен быть линейным. Надо почитать тему форума, может там чего есть. Если можно управлять штатным РГ -конечно это выход....

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Я ставил релейный регулятор

А почему отказался ставить? Пишешь, что отказался ставить? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2812860
Что-то там два человека говорят, что линейный регулятор лучше звучит, чем релейный. Все молчу, молчу....

[Alex]

А почему отказался ставить? Пишешь, что отказался ставить?

Потому что я ставлю РГ на MDAC, дороже, но лучше.

Что-то там два человека говорят, что линейный регулятор лучше звучит, чем релейный.

Это не "два человека" а "два сундуковца", один вообще отъявленный и всем известный.
Вечно всякую удифилитическую чушь порят.
Тебе до них еще далеко, хотя направление движения очевидно.

[fakel]

Если хотите сохранить линейную АЧХ в любом положении регулятора громкости - то надо соблюсти пропорцию R1/R2=C2/C1, где С2 - емкость кабеля с емкостью входа, а R1/R2 - сам регулятор громкости. Поскольку С2 неизменна, то и R2 (включенный параллельно) - тоже должен быть постоянным. Тогда R1 и С1 (соединенные параллельно и включенные последовательно с кабелем) можно спарить одной ручкой

[audiomun]

надо соблюсти пропорцию R1/R2=C2/C1, где С2 - емкость кабеля с емкостью входа, а R1/R2 - сам регулятор громкости. Поскольку С2 неизменна, то и R2 (включенный параллельно) - тоже должен быть постоянным. Тогда R1 и C1 (соединенные параллельно и включенные последовательно с кабелем)

Но, насколько я понимаю, кабель снаружи, а сам РГ находится внутри усилителя, белиберда получается ...

[fakel]

Но, насколько я понимаю, кабель снаружи, а сам РГ находится внутри усилителя, белиберда получается ...

Никакой белиберды, просто емкость кабеля не учитывай

[IgorA100]

При РГ в 100кОм влияют даже дорожки и проводки разные....
Сейчас пробовал поставить OP37 после РГ и перед входным каскадом УМ. Хрень получается с 7см. экранированными проводами на вход и выход. Короче сделать пока не выходит.

[Alex]

Сейчас пробовал поставить OP37 после РГ и перед входным каскадом УМ. Хрень получается с 7см. экранированными проводами на вход и выход.

[IgorA100]

Alex, Ыыыыыы.... ))))) Хоть настроение поднял
Хрень получается и на свитых проводах...
Тем самым я хотел уменьшить емкость, являющуюся нагрузкой на подвижный отвод РГ. Но, чего-то емкость ниже 17пик не падает.
Мне вот уже просто стало интересно, реально как-то сделать РГ с ровной АЧХ вплоть до 150кГц на аналоговом регуляторе в 100кОм (без соосных подстроечников), или это вообще не реализуемо?
Да, и еще, если ставить Анекомовский РГ, то там вроде нет отвода на тонкомпенсацию? В принципе я ей не пользуюсь, так же как и тембрами, но типа "шоб было..", иначе одна кнопка и крутилка получатся незадействованы.

[fakel]

Мне вот уже просто стало интересно, реально как-то сделать РГ с ровной АЧХ вплоть до 150кГц на аналоговом регуляторе в 100кОм

Легко. Посчитай емкость из тау

[Megajet]

нет отвода на тонкомпенсацию

А без отвода уже никак?

[stan marsh]

Все коты мира убились об стену! Этож как челу нех делать-то!!!

[IgorA100]

Посчитай емкость из тау

Не совсем понял откуда посчитать емкости. И для соблюдения пропорций R1/R2=C2/C1 нужно и С1 подстраивать вместе с регулятором громкости.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

А без отвода уже никак?

Да, вспомнил, что можно. Но когда-то дааавно делал его, что-то не устроило. Уже и не помню точно что.... Штатная тонкомпенсация поднимала низы, при этом уровень подъема можно настраивать крутилкой. Верх не трогался вообще.
Это тема для размышлений.

Этож как челу нех делать-то!!!

Дел дохрена, но как-то зациклился я на этом....

[Megajet]

Штатная тонкомпенсация поднимала низы, при этом уровень подъема можно настраивать крутилкой. Верх не трогался вообще.

Это больше напоминает работу темброблока..

[Alex]

Мне вот уже просто стало интересно, реально как-то сделать РГ с ровной АЧХ вплоть до 150кГц на аналоговом регуляторе в 100кОм (без соосных подстроечников), или это вообще не реализуемо?

Меня подобные вопросы не интересуют, ввиду идиотизма их постановки.

Да, и еще, если ставить Анекомовский РГ, то там вроде нет отвода на тонкомпенсацию?

В "никитинском" регуляторе, это в приницпе невозможено.

Я уже молчу о том, что нафиг не нужно.

А без отвода уже никак?

В "никитинском" - никак.

[audiomun]

сделать РГ с ровной АЧХ вплоть до 150кГц на аналоговом регуляторе в 100кОм (без соосных подстроечников), или это вообще не реализуемо?

Теоретически оно реализуемо, но для этого придётся, для начала, исследовать частотные характеристики зависимости сопротивления - она емкостная или индуктивная - самого РГ во всём диапазоне его регулировки, от нуля до максимума . Выводы в зависимости от результата измерений ...

[IgorA100]

исследовать частотные характеристики зависимости сопротивления - она емкостная или индуктивная - самого РГ

Пока смутно понимаю как это сделать в простых условиях. Индуктивность точно будет меняться от положения движка, РГ же не проволочный низкоомный. Емкость скорее всего будет меняться незначительно. Замерить конечно можно индуктивность и емкость, но во первых на какой частоте, во вторых не понимаю как это повлияет на результат.