Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.

[IgorA100]

Имеется усь Kenwood KA-3300D. Всем хорош, но слушать его не могу. Не буду всего описывать, но одна из проблем - скорость.
У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная. Ее реальная входная емкость 17пик. На входе стояла параллельная RC цепь на 100К + 100пик. 100пик были удалены, стало заметно лучше. Да, кроме этого еще были проведены некие манипуляции.
В общем ближе к проблеме.
Скорость нарастания сигнала очень сильно зависит от положения РГ. При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Далее возрастает вплоть до 2мкс, это уже очень много. Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик. Мультисим показывает чуть лучше, но не намного.
Чего сделал я: На вход дифкаскада поставил сопротивление 10К вместо 100К (т.к. по факту это сопротивление между выходом РГ и землей). Скорость стала устраивать (выше 1.1мкс не поднимается) (звучание тоже, THD+noise не изменился и составляет примерно 0,004 на 4Ом при 70Вт, с IMD тоже порядок, правда в качестве источника сигнала используется генератор с низким выходным сопротивлением) но, конечно все это получилось довольно "коряво", т.к. входной импеданс УМ стал "плавающим" и зависящим от положения РГ, да еще и может падать до тех самых 10К.
Вот думаю, чего можно сделать???
Варианты:
- Забить и оставить как есть.
- Собрать входной буфер на транзисторах (JFET или биполярниках) ?
- Собрать входной буфер на операционнике OP37 (нравится он мне)?

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные. Оптимально вообще до 1К.

Голова что-то уже кругом идет...

[viktor123]

может спровоцировать помутнение сознания.

Тема, бред какой то. Слышит он спад на 150 кГцах, чушь полная. Вот сто грамм и влияние на звук намного интереснее чем эта.

[IgorA100]

Слышит он спад на 150 кГцах, чушь полная.

Персонально для глухих на левое ухо, на правое ухо, на оба сразу и слепых на один глаз....
Я нигде не писал, что слышу спад на 150кГц, я слышу разницу в звучании одного и того-же усилителя со спадом в 1Дб начинающимся со 100кГц и со 150кГц. Если кто-то не слышит - его проблема, точнее ему спокойнее....
Музыкальный сигнал - это не просто синус определенной частоты.

[pyos]

IgorA100, вот про слепых верное замечание.
Потому, что подобные тебе златоухие резко перестают слышать разницу, а, тем более, "улучшения", при исключении из сравнительного прослушивания фактора знания - если не знать, что именно играет в настоящий момент, то резко исчезает разница между завалом в 1дБ на 100 и на 150кГц, между сетевыми проводами и USB-кабелями, между софтовыми проигрывателями и так далее.

[IgorA100]

между завалом в 1дБ на 100 и на 150кГц, между сетевыми проводами и USB-кабелями, между сотовыми проигрывателями и так далее.

Как я тебе завидую ))))))
Знаешь, до какого-то момента я вообще ни во что не верил (кабели, конденсаторы, транзисторы и т.п.), но после так называемого "просветления", в общем-то почти случайного, кое что изменилось.
Скажу сразу - сетевой провод я не слышу, USB кабели не сравнивал. Межблочный кабель - слышна разница (но не любой и не всегда).

[pyos]

IgorA100, тут таких, как ты, "просветлённых" - как грибов после дождя, особенно когда на родном сундуке забанят - сразу сюда бежите. Не первый ты и не последний.
Только вот при слепом сравнении - смотри выше, межблочники за 1500 евро от вешалки не отличаете. Но стоит только показать, что именно играет в данный момент - сразу так просвещаетесь, что Будда локти кусает...

[stan marsh]

Дико странно то, что эта тема не только ещё жива, но и продолжает находиться в техническом разделе форума. Чудеса!

[dekko]

Re: Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.
Дико странно

а вы не вольтанулись?

[stan marsh]

Я слегка куэкказакулонился.

[Alex]

Я нигде не писал, что слышу спад на 150кГц, я слышу разницу в звучании одного и того-же усилителя со спадом в 1Дб начинающимся со 100кГц и со 150кГц. Если кто-то не слышит - его проблема, точнее ему спокойнее....
Музыкальный сигнал - это не просто синус определенной частоты.

Да только у большиства источников, у тебя уже стоит на выходе ФНЧ, у которого на 150кгц спад не 1дБ а 20-30..

но после так называемого "просветления", в общем-то почти случайного,

На "сундук" забрел?

Дико странно то, что эта тема не только ещё жива, но и продолжает находиться в техническом разделе форума. Чудеса!

Надеюсь, это не на долго.

[IgorA100]

у тебя уже стоит на выходе ФНЧ, у которого на 150кгц спад не 1дБ а 20-30..

Откуда такая уверенность?
Можешь посмотреть упомянутый мной Kenwood KA-3300D и еще например ADE HSA 300 (на последний схему не найдешь, а в руках его ты точно не держал, так что...)

На "сундук" забрел?

Не. Если честно, я даже не знаю что такое этот "сундук" . Просто послушал и услышал.... Бывает и так.
На днях сделаю каскад на OP37FP (благо один оригинальный есть в запасе) и сообщу о результатах. Должно все получиться.
Вот с 10кОм регулятором вообще нет проблем, а со 100кОм есть.
Я так понял, никто и никогда не замечал, почему на маленькой громкости УМ играет хорошо, а если немного добавить громкости, то начинает играть хуже? Не все конечно, но.... И это и есть влияние положение РГ. Дабы убедиться в этом можно взять источник с регулируемым выходом, на нем уменьшить сигнал, подать на УМ и на нем уже увеличить громкость регулятором. При той-же выходной мощности УМ звук станет хуже. Это я давно когда-то проделывал.

Надеюсь, это не на долго.

И с чего бы это?

[MAXIM_A]

Входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

Начали за здравие, а кончили за упокой..

Я измерял скорость нарастания с разными РГ. В среднем положении.
10 к оптимально, дальше уменьшение мало чего даёт!

[pyos]

Откуда такая уверенность?

Из университетского курса схемотехники и знания устройства источников сигнала

Можешь посмотреть упомянутый мной Kenwood KA-3300D и еще например ADE HSA 300

Какое отношение эти мощники имеют к ФНЧ на выходе источника?!

[IgorA100]

Какое отношение эти мощники имеют к ФНЧ на выходе источника?!

Тьфу, про источник....
Если под "большинством" считать популярные МР3 плееры, смартфоны, ресиверы начального уровня, то да...
Если смотреть в сторону более продвинутых - то нет.
Смотря что подразумевать под большинством...

Начали за здравие, а кончили за упокой..

Вовсе нет.
10кОм - не критичен к цепям, но его конструктивно нормально не засунуть в аппарат. Я больше склонен конечно именно к 10кОм.
100кОм - родной стоит, но с ним есть проблемы из за обвязок.
Да, в среднем положении самая низкая скорость получается.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Из университетского курса схемотехники и знания устройства источников сигнала

Это все демагогия, не имеющая отношения к конкретному устройству.

[pyos]

Тьфу, про источник....
Если под "большинством" считать популярные МР3 плееры, смартфоны, ресиверы начального уровня, то да...
Если смотреть в сторону более продвинутых - то нет.

Конечно же да. Если смотреть в сторону нормальных источников, а не сундуковско-шаббадовского говна без восстанавливающего ФНЧ.
И это про цифровые источники, у винила завал на таком (>100кгц) ВЧ ещё выше, в силу всем известной причины.

Это все демагогия, не имеющая отношения к*конкретному*устройству.

Это всё конкретные факты, имеющие отношение к любому цифровому источнику, у которого есть восстанавливающий ФНЧ на выходе, а это - абсолютное большинство источников. Причём в меньшинстве, где этого ФНЧ нет, сколь-нибудь хороших аппаратов также нет.

[IgorA100]

у которого есть восстанавливающий ФНЧ на выходе

Фильтр фильтру рознь. Предлагаю не переходить в русло обсуждения фильтров, источников, проводов и т.п., иначе получится не обсуждение, а непонятно что.... Данная тема немного о другом.

[Alex]

Откуда такая уверенность?

Потому что по другому, с цифровых источников не бывает, если это не MSB какой-нибудь, где восстанавливающего фильтра не ночевало.

Я так понял, никто и никогда не замечал, почему на маленькой громкости УМ играет хорошо, а если немного добавить громкости, то начинает играть хуже?

Очень часто оно как раз совсем наоборот.

Можешь посмотреть упомянутый мной Kenwood KA-3300D и еще например ADE HSA 300 (

А с каких это пор "усилитель" стал "источником"?

а в руках его ты точно не держал, так что.

Откуда такая уверенность?

[pyos]

Фильтр фильтру рознь.

Угу. Например - восстанавливающий ФНЧ ЦАП и ФНЧ (в том числе - паразитный) на входе усилителя. Первый имеет крутизну - выше, а частоту среза - ниже, чем типичный второй, поэтому его влияние превалирует здесь (100-150кГц) просто без вариантов.

Предлагаю не переходить в русло обсуждения фильтров, источников, проводов и т.п., иначе получится не обсуждение, а непонятно что....

Получится ликбез воинстующего златоухого, который очень не хочет расставаться со своими заблуждениями.

Данная тема немного о другом.

Уж не о твоих ли бреднях?!

[IgorA100]

А с каких это пор "усилитель" стал "источником"?

Я уже писал:

Тьфу, про источник....

Извиняюсь, не так прочитал...

Откуда такая уверенность?

Во первых редкая вещь вообще, а в России и подавно, во вторых - если бы с ней сталкивался - понял бы ее прелесть.

Потому что по другому, с цифровых источников не бывает

Если про источник, то да. Согласен про фильтр. Но фильтр-фильтру рознь, и по своему типу, и по АФЧХ. Но предлагаю это обсуждать в какой-нить другой теме...

Очень часто оно как раз совсем наоборот.

Мы НЕ берем в расчет крайне "тугую" акустику, минимальную громкость ниже 2-3Вт, заведомо "убогий" УМ. И при таком раскладе не будет улучшения звучания при увеличении мощности.

---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Уж не о твоих ли бреднях?!

"Ты просто не умеешь их готовить..."

воинстующего златоухого,

Я не причисляю себя к данному классу, но я слышу разницу. Да и не только я.
Если кому-то будет от этого легче, то можете считать это бредом.
Но факт остается фактом. И я вообще не понимаю, зачем поднимать тут непонятный треп, если не чего сказать по делу...

[Alex]

Во первых редкая вещь вообще, а в России и подавно,

А я никогда не жил в России.

[pyos]

Но факт остается фактом. И я вообще не понимаю, зачем поднимать тут непонятный треп, если не чего сказать по делу...

Факт чего, бреда? По делу тебе уже советовали а) использовать нормальный РГ вместо стокиломной крутилки и вернуть входной ФНЧ на место, и б) не выдавать свои фантазии и плоды мнительности за истину.