SB Acoustics Bromo kit (SB17NBAC35-4 + SB26ADC)

[Tallishe]

Всем здравствуйте
Решил поместить в этот раздел.
Планировал собрать «не дорогие», басовитые полочники для дачи.
Вы бор пал на SBA Acoustics Bromo kit (были в кандидатах еще Оптима и Seas Mimir)
https://sbacoustics.com/product/bromo/
Я делал на алюминиевых головках NBAC – а не «керамических» CAC – ничего менять при такой замене , пишут, не нужно
Отзывов мало, но вроде Тролес хорошо отзывался о голове SB17NAC35
Данные производителя



Bromo по паспорту - 14 литров, настройка ФИ 38 Гц. У меня корпус готовый (Amping), примерно 13,5л, ФИ сделал по Unibox ~ 43Гц

Головки все на вид качественные, хорошо упакованы, есть уплотняющие прокладки. Единственно – дырки в лепестках под маленький диаметр провода.

Впечатления по звуку. Что хотел – то получил – акустика басовитая, НО,
не очень нравится – гудят (
Детальность довольно высокая, но звук «закрытый» и не динамичный.
Сравниваю с 3-х полоской на купольном Скане Георгия
Пробовал разную длину трубы, но гудящий характер при любом ФИ, остановился на том, что давал Unibox
Для спокойных джазовых форм не плохо, бас подчеркивается, но остальная музыка – так себе.
Можно что-нибудь с ними сделать, или им нужен все-таки корпус по более?
Это моя АЧХ просто для наглядности – извиняюсь - измериловки нет, померяно абы чем.

[Tallishe]

Tallishe, Ошибка в том , что заменяемы не CAC и NAC, а CAC и NBAC (черные с алюминиевым дифузором) , у NAC и NBAC заметно отличаются параметры T-C. Надо снимать кривулю |Z| и перестраивать фазик.
Хотя на фото NBAC, а в тексте NAC

Все верно, моя ошибка - у меня SB17NBAC35-4 поправил тему. Они и правда отличаются немного

[DIM]

Еще плюс 10% объема...

[Tallishe]

Я бы вам посоветовал медленно пройтись синусом от 20 до 300 гц и отпределить точно на какой частоте этот гул возникает, слушать лучше ушами, не микрофоном, но можно параллельно и микрофоном - сравнить.
Если это в районе 30...40 гц, то это фазик - одно лечение
Если 60...80 гц - второй горб импеданса - другое лечение.
Если совпадает с модами комнаты, то лечение вообще заклчается в подготовке комнаты.
Пройдитесь синусом и отпишитесь, заодно укажите размеры комнаты и расположение в них АС.
Если есть измериловка - можно посмотреть ватерфол - тоже информативный для таких случаев график.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Чтоб был предметный разговор - нужно знать на какой частоте гудит, а то вас замучают разными советами, большинство из которых будут совершенно бесполезны и мимо.

на слух пики 38 Гц, 120Гц, 180Гц, 270Гц. Самый раздржющий на 120Гц

Моды тут врядли сильно влияют на характер - слушал в разных комнатах,в том числе и на веранде - с 3-х сторон считай ничего нет, если только пол-потолок 3,5м, но это деревяный дом, не бетонная коробка.

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

У меня 15САС стоят в 15 литрах, "баса" - дофига, и по разборчивости и по количеству и ничего не бубнит вообще. Синтепон на НЧ вам вряд ли много даст, а если труба - назад, то вообще нет смысла в большом его количестве. Постарайтесь все-таки измерить сопротивление, можно будет прикинуть частоту настройки трубы более точно.

У меня были 15 см СИСы не CAC. Тут есть ссылка на вашу акустику?

Сопротивлеие 1-й катушки 0,4 Ом, а цепчки из 2-х атушек с шунтом 0,6 Ом

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

Вся хрень из-за низкой настройки ФИ.
Врезать еще одну такую же трубу, поднять настройку до 55-60 Гц и все пройдет.

Я пробовал единственую трубу укоротить до 55 Гц - не понравилось

[subsonic]

Я пробовал единственую трубу укоротить до 55 Гц - не понравилось.

Площадь ФИ может быть недостаточна.

[DIM]

Нет, ссылки нет. Я этот проект не публиковал. Вот добавьте 1 Ом к результирующей даташитной добротности и получите оптимальный объем в 33 литра. В 13 литрах я бы попробовал удлинить трубу до 31,5 Гц, но это уже совсем партизанщина. Остается только ЗЯ, в 13 литрах Qts около 0,6 получается.

[mAxSpace]

на слух пики 38 Гц, 120Гц, 180Гц, 270Гц. Самый раздржющий на 120Гц

Ну тут самое эффективное что можно посоветовать - параметрики.
Попробуйте скачать Equalizer APO там peak filter это и есть параметрический эквалайзер.
Прям на слух найдите точные частоты и добротность фильтров чтоб выровнять эти пики и соседние частоты не зацепить при этом.
Если результат понравится, можно подумать о "железном" параметрическом эквалайзере, если не желаете слушать музыку только с компа.

[uriy61]

Чтоб не "мучить" существующий корпус АС, сделайте макетный корпус объемом в 2-3 раза больше имеющегося из толстой фанеры с щелевым портом ФИ достаточно большого сечения. Ну и продумать в какие стороны корпус должен вырасти относительно имеющегося корпуса: вниз или в глубину или туда и туда.
И экспериментируйте со всеми советами, что здесь были: внутренний объем АС уменьшайте кубиками пенопласта, сечение порта - полосками пенопласта, удлинять порт - полосками фанеры по внутренней ширине корпуса.
Плюс можно провести эксперименты по уменьшению внутренних резонансов: рассекателями и прочим.
И постарайтесь при экспериментах не использовать синтепон/вату для наполнения. Наполнители - это костыль, когда все другие средства исчерпаны. Виртуально наполнителем объем - увеличите, стояк - притушите и вылечите какую-нибудь болячку, но потеряете в панче.

[Gudronov]

Пока не получены реальные TSP, трогать корпус не имеет смысла. Если TSP соответствуют штатным, тем более. NBAC с 14 литрами тоже должен справиться, при желании трубу сделать на 45-50, будет весело.
Другое дело, автор считает, что акцентирован мидбас, так при такой фильтрации оно и понятно. Вернее, не низ поднят, а середина провалена. Причем, от этого фактически и мидбас страдает, поскольку недостаточно подчеркнут высокочастотным бурстом. Короче, модная "компенсация бафлстепа" гундобасит . Да на той катушке в 1мг при 4 омах раздел вообще можно на 0.8K делать, без ущерба для импеданса, причем бодренький и веселенький, с АЧХ в линию, а в исходном варианте она просто гладко валит правый край герц от 400...

[xjr100]

Пока не получены реальные TSP, трогать корпус не имеет смысла. Если TSP соответствуют штатным, тем более. NBAC с 14 литрами тоже должен справиться, при желании трубу сделать на 45-50, будет весело.
Другое дело, автор считает, что акцентирован мидбас, так при такой фильтрации оно и понятно. Вернее, не низ поднят, а середина провалена. Причем, от этого фактически и мидбас страдает, поскольку недостаточно подчеркнут высокочастотным бурстом.

100%! Плюс, на фото видно, что "лицо" не такое, как у Бромо - не 360*200, как в оригинальном чертеже. Таже, видно, что вуфер не утоплен, то есть между вуфером и твитером добавилось смещение, о котором оригинальный кроссовер не знает.
И, если кто-то из изготовителей китов пишет, что один твитер или вуфер заменяется на другой без изменений в кроссвере - я бы не сильно этому доверял. Даже, если параметры похожие, то есть разный характер звука, который может потребовать корректировки кроссовера.

Tallishe, SB17NBAC35-4 перед использованием разминали? Для разминки следуйте процедуре с первой страницы: http://sbacoustics.com/18/wp-content...-parameter.pdf
Как правило, "неразмятые" или "недоразмятые" будут хотеть бОльший корпус.
13.5л маловат, но не критичен, более критично то, что писал Gudronov - U-образная АЧХ, где чуть провален диапазон в районе 3кГц (там где ухо более чуствительно) + не такие, как хотелось бы, внеосевые. Проверьте АЧХ, подняв микрофон - 30градусов по оси твитера.
В Вашем случае нужно поправить кроссовер и подстроить порт. Поправить кроссовер, это значит снять АЧХ+импедансы динамиков в корпусе и поработать в симуляторе, спаять схему, послушать, померить, и так далее, пока не получится то, что нравится.

Оригинальный Bromo с керамическими динамиками звучит мягко, кому-то это нравится, но на мой слух присутствует легкий избыток баса. В голых помещениях с о скандинавским дизайном они будут звучать лучше. В помещениях, где RT60 поровнее, бас будет чуть навязчивым.
Керамический набор вполне прилично звучит, если сделать немного по-другому. SB17NBAC+SB26ADC против SB17CAC+SB26CDC - точно будуть требовать корректировок в кроссовере, это похожие динамики, но не равнозначная замена.

Bromo был прототипом для "закрытого" SB Acoustics EKA Ceramic Kit (керамические динамики + детали кроссовера приличного уровня - 389евро). Использовались корпуса от снятого с производства кита EKА и был сделан новый кроссовер, в котором убрали недочеты Bromo.

[Scandinav79]

У автора гудение, на частотах, в районе сверления зубов у стоматолога!
Сделайте 2 замера в арте!
1. Заткните фазик, и замерте нч в 8 мм от пылезащ колпачка.
2. На выходе фазика.

[Tallishe]

100%! Плюс, на фото видно, что "лицо" не такое, как у Бромо - не 360*200, как в оригинальном чертеже. Таже, видно, что вуфер не утоплен, то есть между вуфером и твитером добавилось смещение, о котором оригинальный кроссовер не знает.
И, если кто-то из изготовителей китов пишет, что один твитер или вуфер заменяется на другой без изменений в кроссвере - я бы не сильно этому доверял. Даже, если параметры похожие, то есть разный характер звука, который может потребовать корректировки кроссовера.

Tallishe, SB17NBAC35-4 перед использованием разминали? Для разминки следуйте процедуре с первой страницы: http://sbacoustics.com/18/wp-content...-parameter.pdf
Как правило, "неразмятые" или "недоразмятые" будут хотеть бОльший корпус.
13.5л маловат, но не критичен, более критично то, что писал Gudronov - U-образная АЧХ, где чуть провален диапазон в районе 3кГц (там где ухо более чуствительно) + не такие, как хотелось бы, внеосевые. Проверьте АЧХ, подняв микрофон - 30градусов по оси твитера.
В Вашем случае нужно поправить кроссовер и подстроить порт. Поправить кроссовер, это значит снять АЧХ+импедансы динамиков в корпусе и поработать в симуляторе, спаять схему, послушать, померить, и так далее, пока не получится то, что нравится.

Оригинальный Bromo с керамическими динамиками звучит мягко, кому-то это нравится, но на мой слух присутствует легкий избыток баса. В голых помещениях с о скандинавским дизайном они будут звучать лучше. В помещениях, где RT60 поровнее, бас будет чуть навязчивым.
Керамический набор вполне прилично звучит, если сделать немного по-другому. SB17NBAC+SB26ADC против SB17CAC+SB26CDC - точно будуть требовать корректировок в кроссовере, это похожие динамики, но не равнозначная замена.

Bromo был прототипом для "закрытого" SB Acoustics EKA Ceramic Kit (керамические динамики + детали кроссовера приличного уровня - 389евро). Использовались корпуса от снятого с производства кита EKА и был сделан новый кроссовер, в котором убрали недочеты Bromo.

Динамики размяты - слушаю пару месяцев уже (по тексту 10 минут разминать)

Разница по передней панели 360*200 против 400*220 у меня - разница по ширине бафла 2см всего. межосевое динамиков такое же, изза того что мидбас не утоплен - 5 мм разницы. Врядли все эти различия круто меняют характер звучания оригинала. Этот характер кстати не очень меняется при изменении точки прослушивания.
Я не уверен, что дело в фильтрах, т.к. побовал послушать вообще без них (думал может ошибку допустил), в проблемном месте проблема оставалась.
Вобщем поблема явно в системе - динамик - объем - ФИ. Длину ФИ уже менял от 35 Гц до 55 - проблму не решило. Попробую синтепоном наполнить и послушать - все равно панча и сейчас нет.

[DIM]

Закройте трубу вообще.

[Scandinav79]

Закройте трубу вообще.

Будет радиоточка!

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Динамики размяты - слушаю пару месяцев уже (по тексту 10 минут разминать)

Разница по передней панели 360*200 против 400*220 у меня - разница по ширине бафла 2см всего. межосевое динамиков такое же, изза того что мидбас не утоплен - 5 мм разницы. Врядли все эти различия круто меняют характер звучания оригинала. Этот характер кстати не очень меняется при изменении точки прослушивания.
Я не уверен, что дело в фильтрах, т.к. побовал послушать вообще без них (думал может ошибку допустил), в проблемном месте проблема оставалась.
Вобщем поблема явно в системе - динамик - объем - ФИ. Длину ФИ уже менял от 35 Гц до 55 - проблму не решило. Попробую синтепоном наполнить и послушать - все равно панча и сейчас нет.

Попробуйте на стенки поролон или вообще перед поролоном, стпшку, антивибрационку для авто!

[DIM]

Offтопик:
Причем тут радиоточка? Будет бубнить или нет? Вы свои советы для авто поберегите для авто. Поролон, а тем более "антивибрационка" ни в коем разе не повлияют на увеличение "кажущегося" объема, напротив, они его еще больше уменьшат. Ну сколько можно уже...

[Gudronov]

на слух пики 38 Гц, 120Гц, 180Гц, 270Гц. Самый раздржющий на 120Гц
Моды тут врядли сильно влияют на характер

Ящик тем более.

[mAxSpace]

Ящик тем более.

В одной из тем я уже писал....
Сам ящик нет, но динамик в дырке не идеальная затычка и работает он иногда как слабовыраженый ПИ.
Я не раз это замечал и измерял - эти горбы лезут именно через диффузор. Особо актуально когда мотор слабый, что в бытовых динамиках почти 90% случаев.

[Gudronov]

При таких размерах на 120гц? Полуволна метр сорок.

[Scandinav79]

Да ящик гудит у автора!!!

[mAxSpace]

При таких размерах на 120гц? Полуволна метр сорок.

а при чём тут полуволна ? тут масса и упругость работают.

[Scandinav79]

Я это поборол стп на стены и поролоном по стенкам, кроме передней!