Страница 417 из 782 Первая ... 407415416417418419427 ... Последняя
Показано с 8,321 по 8,340 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131861 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8321
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    70
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Наверно при применении вместо двух 6Э5П двух 6Н30П мы получим ещё меньшее значение выходного сопротивления, но цена мама не горюй.
    Юрий, приветствую. Есть хороший импорт Е182СС, 5687.. Но это уже другой уровень.

  3. #8322
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Юрий, приветствую. Есть хороший импорт Е182СС, 5687.. Но это уже другой уровень.
    Это уже другая схема ... здесь же мы рассматриваем схемы усилителей напряжения на 6Э5П и 6Э6П

  4. #8323
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну не знаю, почему МС12 у меня считает несколько иначе. С npn-транзистором не 0,004 m%, а все 0,009504m%.
    0,01% тоже хороший результат для безОСника. Попробуй потелепать "резистор Геннадия" в режиме слидер

  5. #8324
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не могу понять почему deemon спокойно созерцает то, в какую мусорку превратили его авторскую тему про оригинальный улиситель Заратустра

  6. #8325
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну , небольшие отклонения всегда случаются ... но дальше , давайте всё же придерживаться первоначального направления - то есть , схем усилителей напряжения на 6Э5П . А для других схем - есть другие темы , только и всего .

  7. #8326
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,850

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут даже первое слово ГИБРИДНЫЙ, т.е. по определению должна присутствовать лампа и ПП.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  8. #8327
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вложение 370319
    "Не существует" - сообщение форума. А посмотреть (для понимания) хочется. Может кто выложит в графическом виде?
    Допиливаю плату Лампа+Электронный Ф(ильтр)+Т(ранзисторный)Источник Тока. Предусмотрел возможность установки 5-pin конденсаторов от ВС (получил сегодня посылку от Г. Крылова ). Увеличил размеры радиаторов.
    Дальше попробую нарисовать платы под стандартный вариант и под Л1-BSP129-Л2
    Последний раз редактировалось LepekhinV; 25.04.2020 в 14:41.

  9. #8328
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну не знаю, почему МС12 у меня считает несколько иначе. С npn-транзистором не 0,004 m%, а все 0,009504m%.

    ---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

    Сергей Гапоненко, Сергей добрый день. Я собрал УН по схеме из первого поста проекта Заратустра на 6Э5П и выходное сопротивление при измерениях оказалось около 200 Ом. Добавил в анод нижней лампы транзистор BSP129 и выходное сопротивление уменьшилось до 95 Ом. Это явно не плохой результат. Наверно при применении вместо двух 6Э5П двух 6Н30П мы получим ещё меньшее значение выходного сопротивления, но цена мама не горюй.
    Полностью согласен. СРПП уменьшает выходное сопротивление, но без мю-повторителя 6Н30п дает слишком малый коэф-т усиления по напряжению. Мю всего = 15 у этой лампы. 6Э5(6)П звучит хорошо, но я побоялся перегрева при 4 лампах в относительно плотном корпусе.

  10. #8329
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    "Не существует" - сообщение форума. А посмотреть (для понимания) хочется. Может кто выложит в графическом виде?
    Допиливаю плату Лампа+Электронный Ф(ильтр)+Т(ранзисторный)Источник Тока. Предусмотрел возможность установки 5-pin конденсаторов от ВС (получил сегодня посылку от Г. Крылова ). Увеличил размеры радиаторов.
    Дальше попробую нарисовать платы под стандартный вариант и под Л1-BSP129-Л2
    Резистор 100 ом не забыли - между истоком полевика и кондёром в ламповом каскаде ? На прошлой схеме он куда-то потерялся ...

  11. #8330
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    МКТ-это межкаскадный трансформатор. Я послушал 30-ку и она мне не понравилась. Слишком перехваленная лампа. Выходное сопротивление УНа регулируется Ктр. Кроме того, при использовании ЕСС99 в српп выходное сопротивление УНа будет меньше 1 ком.
    Виноват, что туповат Не понял, что это про трансформатор.
    Но с трансформатором межкаскадным действительно здесь и не так все просто. На это пару дней назад один форумчанин в этой ветке очень справедливо обратил внимание!
    Дело в том, что при асимметрии входных и выходных транзисторов делителем на входе выставляется ноль на выходе.
    В этом случае напряжение на базах входных транзисторов не будет нулевым относительно земли и через вторичную обмотку потечет постоянный ток.
    Признаюсь, я об этом не думал раньше.

    Про SRPP согласен, с ECC99 пройдет, но с 6Н30П мало усиления по напряжению.

  12. #8331
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    с ECC99 пройдет, но с 6Н30П мало усиления по напряжению
    Ну, μ у обеих небольшой, 22 и 15. Недоразумение чешских стеклодувов и распиаренный Хоменкой "брульянт" легко заменяет тривиальная 6Н6П. И "замена эффективна", как некогда писывали в книжках.
    А вот SRPP - тут совершенно лишнее и ненужное, спарка ОК+ОА будет к месту. Была бы к месту, но увы.

  13. #8332
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Резистор 100 ом не забыли - между истоком полевика и кондёром в ламповом каскаде ?
    Забыл.
    Поправлю.

  14. #8333
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,850

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Но с трансформатором межкаскадным действительно здесь и не так все просто. На это пару дней назад один форумчанин в этой ветке очень справедливо обратил внимание!
    Для однотактного УН, в трансформаторе есть зазор. Напомню, там и анодный ток есть..) Не исключаю, что и компенсация возможна...

    ---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    спарка ОК+ОА будет к месту. Была бы к месту, но увы.
    И три баллончика всего. а можно и двумя обойтись, но увы. Хозяин -барин))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. #8334
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    легко заменяет тривиальная 6Н6П. И "замена эффективна", как некогда писывали в книжках.
    А вот SRPP - тут совершенно лишнее и ненужное, спарка ОК+ОА будет к месту. Была бы к месту, но увы.
    Если кто-то захочет всё же реализовать вариант на лампах, есть интересный вариант такой спарки - пентод с ОК и катодный повторитель, при этом выход повторителя подключен ко второй сетке пентода (ну или тетрода). Усиление в таком случае повыше, чем в случае с триодным включением, а искажения - пониже, так как ослабление (и отчасти искажения) повторителя компенсируются раскачкой по второй сетке.
    Такую схему я впервые увидел у Жени-Loki.
    Лампу я применял 6Ж7 или 6Ж8, думаю, что и сабжевые 6Э5/6П пойдут хорошо.
    Насчёт распиаренности 6Н30П - соглашусь, 6Н6П ничем не хуже, а стоит копейки.


  16. #8335
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    pyos, и где глянуть схему?

  17. #8336
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Скрытый текст

    Тут КП с ИТ, но я считаю такой вариант правильнее.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОК.gif 
Просмотров:	415 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	370503
    [свернуть]

  18. #8337
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    dekko, Семён, если есть на нерабочем ноутбуке - выложу оригинал сюда, к компьютеру в России я, по понятным причинам, вернусь ещё нескоро

    Стас, спасибо.
    ИТ или резистор - не суть важно, тем более для УН-секции гибридника. Да даже повторитель на лампе не сильно принципиален, имхо, на транзисторе будет не хуже.
    PS если кто-то применяет смещение на светодиодах в катоде - следует выводить их на более линейный участок резистором между плюсом питания и катодом, ток задавайте такой, при котором рассеиваемая на диоде мощность близка к максимуму.
    Это стоит всего одного резистора, а звук и искажения делает немного лучше.
    PPS если у кого-то нет 6Э5П, то вместо неё можно попробовать 6Ж19П или 6Ж43П, последняя, на мой взгляд, даже лучше. И ещё неплохой вариант, как ни странно - 6П14П/EL84, именно для входного каскада (впрочем, все эти лампы задумывались для выходных каскадов, а не только четырнадцатая).
    Последний раз редактировалось pyos; 25.04.2020 в 15:33.

  19. #8338
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,850

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    имхо, на транзисторе будет не хуже.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  20. #8339
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    pyos,

  21. #8340
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение

    Скрытый текст

    Тут КП с ИТ, но я считаю такой вариант правильнее.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОК.gif 
Просмотров:	415 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	370503
    [свернуть]
    Но кстати , а чем такой каскад лучше SRPP ? Если сравнивать с таким SRPP , как у меня - этот каскад обладает меньшим выходным сопротивлением , из-за большей глубины внутренней ООС с выхода на экранную сетку . Но если мы в SRPP поставим вместо резистора в катод верхней лампы источник тока , ничего больше не меняя - то получим уже практически полный аналог ... с той только разницей , что SRPP будет содержать меньше ламп и меньше нагреваться В самом деле , в таком "усиленном" SRPP анод нижней лампы будет нагружен на высокое сопротивление источника тока , так ? А в этой схеме - на 20 ком , у источника может быть даже больше , кстати . Катод верхней лампы у этой схемы нагружен на источник тока на триоде , а у "усиленного" SRPP - опять же на наш источник между лампами ... то есть получается , что например если в моей схеме поставить между лампами полевик вместо резистора - мы получим петлевое усиление внутренней ООС даже больше , чем на этом рисунке ( и выходное сопротивление ещё меньше ) - но , всего на двух лампах , тут же надо три ( а если нагружать тетрод на источник тока вместо резистора , то и четыре ) - вот и вся разница . Технически тот же результат - но меньше нагрев и габариты схемы . Ну а что будет лучше играть - то опять же опыты покажут ...

Страница 417 из 782 Первая ... 407415416417418419427 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •