Страница 408 из 782 Первая ... 398406407408409410418 ... Последняя
Показано с 8,141 по 8,160 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131840 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8141
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Сергей
    и да, где-то 3.0-4.0в смещения надо будет еще "покрутить" вместе с ВК
    Кроме смещения, ток ещё задаёт и резистор в истоке полевиках. Так же на режим влияет общее питание, как по мне 250 В маловато. По этому крутить, не перекрутить.
    Полагаю, что необходимо выбрать к примеру пару стабильных величин и от них уже отталкиваться.
    К примеру: автором задано Vа 185-190 В, резистор смещения 270 Ом, или ток 18-20мА. Давайте в этих пределах и смотреть уже.

  3. #8142
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,627

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кроме смещения, ток ещё задаёт и резистор в истоке полевиках.
    Точнее, ток задаёт только резистор в истоке полевика. А напряжение на аноде задаёт смещение на сетке. Разумеется, пока лампочка и транзисторы в активном режиме.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #8143
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сергей Сухоруков, давай ты не будешь умничать по каждому поводу. Ты сам хоть раз предметно измерял подобные транзисторы, используемые как задатчик режимов в усилителе, и лидеры/ аутсайдеры по классам приборов для подобных приложений? Сразу видно, кто лучше, а кто более хужее. Суперпозиция/ наложение - стандартный метод, чо мне какой-то ГоСТ.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 23.04.2020 в 10:19.

  5. #8144
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Сергей Сухоруков, давай ты не будешь умничать по каждому поводу.
    vladimir sim, не умничай по каждому поводу. И не тычь, мы на брудершафт не пили.

  6. #8145
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А я и не стал бы пить , ибо мне претит занудность. А здесь принято общаться на ты, это норма форумной этики.

  7. #8146
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,627

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    vladimir sim, вместо того, чтобы всех шашкой рубить, выложили бы результаты своих измерений. Все были бы вам благодарны.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #8147
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Сейчас народ нырнет в исследования на долгие месяцы, и Владимир застрянет с отрисовкой УН надолго. Может и правда отдельную тему создать? А тут довести до финала оригинальный вариант.
    Не надо,тут идёт борьба холодного с длинным
    Это очень интересно.

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

    FEDGEN, Вы как-то заявили, что для ВК будете делать батарейку только на транзисторах. Ваше право, но можно я тут озвучу свой сегодняшний опыт прослушивания музыки с различными батарейками в ВК и различными разделительными конденсаторами в УН.
    Так как строю заратустру для другу то применяю проверенное временем решение т.е. второй вариант батарейки на транзисторах.
    Батарейка "пашет"почти сутками уже второй год,без нареканий.
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new

  9. #8148
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    С опорой на землю, наподобии как здесь ?

    Вложение 370136
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4П1Л .png 
Просмотров:	418 
Размер:	220.3 Кб 
ID:	370195

    Примерно так. Погуглите, там есть и на 6Э5П.

  10. #8149
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Продолжаю. Примерная, не окончательная, трассировка платы УН во вложении. Текущая схема тоже. Прошу поправить, если в схеме где-то ошибся.
    Пояснения по плате. С4,С6 диам. 35мм, С5 - 22мм; С9,С10 - 25 мм; С4 -13-16мм; С2 - диам. 29 мм, длина корпуса 46 мм, межвыводное - 57 мм. (Делал с расчетом на установку К78-34.)
    Тип транзистора VT2 - пока не определился. Может кто-то подскажет (корпус ТО-126)?
    Во вложении показана плата с заливкой верхнего слоя полигоном и прорезями в нём . Не знаю, стОит ли так делать, прошу совета. Зазор между металлизированными отверстиями и заливкой - 1 мм.
    В общем - жду поправок (чай не Конституция! )

  11. #8150
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Продолжаю. Примерная, не окончательная, трассировка платы УН во вложении. Текущая схема тоже. Прошу поправить, если в схеме где-то ошибся.
    Пояснения по плате. С4,С6 диам. 35мм, С5 - 22мм; С9,С10 - 25 мм; С4 -13-16мм; С2 - диам. 29 мм, длина корпуса 46 мм, межвыводное - 57 мм. (Делал с расчетом на установку К78-34.)
    Тип транзистора VT2 - пока не определился. Может кто-то подскажет (корпус ТО-126)?
    Во вложении показана плата с заливкой верхнего слоя полигоном и прорезями в нём . Не знаю, стОит ли так делать, прошу совета. Зазор между металлизированными отверстиями и заливкой - 1 мм.
    В общем - жду поправок (чай не Конституция! )
    Вы уверены что залитая плата "землёй" это правильное решение при использовании ВЧ лампы?

  12. #8151
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    FEDGEN Необходимо добавить, что тестирование проводилось на левом канале, где смещение выполнено на литиевой батарейке и в аноде нижней лампы 6Э5П установлен BSP129.
    Вообще-то тут бы неплохо определиться. Один канал хорошо отсслушивать, если мы слушаем моно запись.
    Если запись стерео - отслушивать нужно только оба идентичных канала вместе. Тогда все тонкие нюансы каждой детали и каждого каскада слышны отчетливее, так как ухо отлавливает и фазы, и частоты, и низы и верхи т.п. Иначе эксперимент нечистый.

  13. #8152
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может кому-то так посмотреть удобней.

    ---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы уверены что залитая плата "землёй" это правильное решение при использовании ВЧ лампы?
    Потому и спросил, что не уверен. С лампами до этого случая дела не имел.

  14. #8153
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,627

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    больше заняться нечем, как выкладывать копеечную текучку...
    Понятно, есть такая африканская птица с широкими крыльями...
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #8154
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,850

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Господа, а почему не рассмотреть самый музыкальный вариант? Всего три элемента - лампа, батарейка и межкаскадный трансформатор!))) Понимаю, не технологично, но при оптовом заказе, основной элемент будет качественным и недорогим. Но зато, какой звук!)) Да и паять, буквально нечего, и никаких плат, разводок!))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  16. #8155
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igmar Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4П1Л .png 
Просмотров:	418 
Размер:	220.3 Кб 
ID:	370195

    Примерно так. Погуглите, там есть и на 6Э5П.
    Ну никогда меня не убедите, что 4 транзистора с обвязкой полезнее одного резистора.

    ---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Господа, а почему не рассмотреть самый музыкальный вариант? Всего три элемента. лампа, батарейка и межкаскадный трансформатор?))) Понимаю, не технологично, но при оптовом заказе, основной элемент будет качественным и недорогим. Но зато, какой звук!)) Да паять, буквально нечего.))
    Полностью присоединяюсь. И никаких печатных плат! Даешь 3D-монтаж в студию!

  17. #8156
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Продолжаю. Примерная, не окончательная, трассировка платы УН во вложении. Текущая схема тоже. Прошу поправить, если в схеме где-то ошибся.
    Пояснения по плате. С4,С6 диам. 35мм, С5 - 22мм; С9,С10 - 25 мм; С4 -13-16мм; С2 - диам. 29 мм, длина корпуса 46 мм, межвыводное - 57 мм. (Делал с расчетом на установку К78-34.)
    Тип транзистора VT2 - пока не определился. Может кто-то подскажет (корпус ТО-126)?
    Во вложении показана плата с заливкой верхнего слоя полигоном и прорезями в нём . Не знаю, стОит ли так делать, прошу совета. Зазор между металлизированными отверстиями и заливкой - 1 мм.
    В общем - жду поправок (чай не Конституция! )
    Резистор на 100 ом потерялся , между истоком полевика и кондёром С4 . Кондёр С6 тут в принципе лишний - можно не ставить ....

    Ещё , кстати , можно использовать одну накальную обмотку на оба канала - конечно , при условии , что она рассчитана на ток не менее 1,2 ампер . Для работы схемы это всё равно - но позволит использовать готовые трансы , в которых есть только одна обмотка на 6,3 вольт .

  18. #8157
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Предлагаю в схеме изменить транзистор эл. анодного дросселя. 2SK2996 идеальный вариант. Нет необходимости в изоляции от радиатора, отпадает стабилитрон. В процессе определения для себя, сталкивался со многими обоснованиями об исключении эл. конденсатора (в этой схеме - С5). С малыми токами утечки он неприлично дорого стоит. Замерами доказывалось, что набор неполярных лучше. Сам пробовал - таки да ,лучше. Их необходимо прим. 5х2u2 шт. Решает все проблемы.

  19. #8158
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,850

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Ну никогда меня не убедите, что 4 транзистора с обвязкой полезнее одного резистора.
    Это сложно принять, и прежде всего из-за простоты. Такого не бывает!))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  20. #8159
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Батарейка "пашет"почти сутками уже второй год,без нареканий.
    Тут вопрос не в том как долго она пашет, тут просто Ваши амбиции не позволяют спаять и послушать звучание. Хотя зачем я Вас тут уговариваю. Не делай добра людям и тебе они не ответят злом. Не познав хорошее можно всю жизнь думать, что лучше телеги с лошадью ничего и нет. Желаю Вам здоровья.

  21. #8160
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Ну никогда меня не убедите, что 4 транзистора с обвязкой полезнее одного резистора.
    Вас убедит отсутствие необходимости подбора ламп. В основном вся эта хрень сверху лампы для этого и нужна.
    Нет, ну если у Вас кто нибудь я работает на ламповой фабрике. Тогда , да. Ваш вариант лучше.

Страница 408 из 782 Первая ... 398406407408409410418 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •