Страница 407 из 782 Первая ... 397405406407408409417 ... Последняя
Показано с 8,121 по 8,140 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131841 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8121
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Иначе может казаться что преимущество у тех элементов, что стояли в схеме изначально, т.е. были что называется "прогретыми".
    У меня как раз обратный результат. При возврате на холодную батарейку на микросхеме, звук раскрылся во всех его тонкостях.

  3. #8122
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    У меня как раз обратный результат. При возврате на холодную батарейку на микросхеме, звук раскрылся во всех его тонкостях.
    Юра, пора уже выслушивать УН по новой, последней схеме.

  4. #8123
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юра, пора уже выслушивать УН по новой, последней схеме.
    Наверно ты прав, нужно правый канал переделывать по последней схеме и сравнивать с левым. Только душить питание с 400 В до 300 В придётся. А это может сыграть с нами злую шутку. И мне не нравится авто смещение в последней версии УН. Если делать всё точно по последней схеме, то сравнение будет некорректным ведь батарейку из сетки я не смогу выпаять. Больно нравится мне звучание с ней. Будем думать, как выкрутиться.

  5. #8124
    Новичок
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Можно конечно пытаться объяснить теоретические заблуждения автора, но зачем? Есть собранная в железе конструкция, на дешевой 6Н8С с повторителем на 6П6С, у которой при 45В (RMS) на выходе имеем 57дб второй, все остальное ниже 120дб.
    Можете, что то представить подобное? Или Вами собранное ИТ с внутренним более 20МОм? Ежели нет, то лучше за собой подтереть.
    Я не знаю какую конкретно схему (реализацию) на 6Н8С вы имеете в виду, поэтому не могу прокомментировать. Если там есть ИТ на ПП, то ваши измерения гармоник (стандартные на тоне 1 кГц) ни о чем не говорят, т. к. не показывают искажения от тепловых модуляций, и не показывают искажения (интермодуляцию) на ВЧ из-за емкостей ПП (особенно, если ИТ на МОП, например). Важно не рекордное внутреннее сопротивление ИТ, а его линейность. И хамить не надо. Отвечаю вам только для того, что кому-то может быть пригодятся все эти комментарии при изысканиях на тему различных ПП нагрузок для ламп.

  6. #8125
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Провел сравнение новой схемы УН Дмитрия с разным смещением и разными режимами. Uпит=315 В, Rн=16 кОм, Uвых=10 В RMS, f=1 кГц. Транзисторы PZTA42 и CP5602 ( со слепу с BSP129 перепутал, но для сравнений пойдет ). Две ВЧ палки на спектре это от генератора.
    сделал то же самое, только для одного BSP129 и 250в пит, Rн 16к, выход 10в скз. В катоде подстроечник+680u, ток 15ма. Лампа новая, "средняя" из 20 имеющихся.
    смещение от 2.5в до 4.5в с шагом 0.5:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.png 
Просмотров:	328 
Размер:	131.2 Кб 
ID:	370175
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.png 
Просмотров:	256 
Размер:	129.0 Кб 
ID:	370176
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35.png 
Просмотров:	246 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	370177
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40.png 
Просмотров:	271 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	370178
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	45.png 
Просмотров:	250 
Размер:	129.0 Кб 
ID:	370179

    12 и 20ма попробовал тоже, ничего особо интересного не увидел, +- 0.01% при схожих спектрах
    bsp129 на небольшом радиаторе, практически холодный
    Последний раз редактировалось Seeker; 22.04.2020 в 15:02.

  7. #8126
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    У меня как раз обратный результат. При возврате на холодную батарейку на микросхеме, звук раскрылся во всех его тонкостях.
    Юрий, результат может быть разным, особенно если преимущества одного из компонентов явные. Но может быть ситуация когда компоненты равнозначны, но на слух "прогретый" будет казаться лучше звучащим. Из вашего описания я понял что сначала стояла батарейка на микросхеме, а потом ее заменили на транзисторную и звучание ухудшилось. После непродолжительных экспериментов батарейку на микросхеме вернули обратно и опять звучание улучшилось. На мой взгляд "прогретой" является именно батарейка на микросхеме, просто в данном случае она еще и сама по себе лучше "звучит". Мое замечание касалось подобных сравнений в общем

  8. #8127
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Неправильный метод.
    Для быстрой сравнительной оценки двух транзисторов вполне себе годный и наглядный метод.

  9. #8128
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    смещение от 2.5в до 4.5в с шагом 0.5:
    Что отчасти подтверждает данный график -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6e5p.gif 
Просмотров:	222 
Размер:	7.1 Кб 
ID:	370180
    http://audio-db.info/AudioDB/BazaPra...avit/6Je/6Je5P

  10. #8129
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,627

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    vladimir sim, Вы неправы.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    При питании 170В в разрыв стоковой цепи включается обмотка трансформатора на,скажем ,50В 50Гц, на измерительном резисторе 10 Ом видим точную величину подавления и пересчитываем или в децибелы или Rвых на НЧ.
    При сопротивлении ИТ на низких частотах несколько десятков МОм ничего вы таким способом не измерите.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Как генератор тока BSP129 прилично проигрывает LND150 и JFET 2SK373.
    2SK373 - рядом не стоял.
    О LND150 я писал выше. Он лучше на высоких частотах, за счет меньших паразитных емкостей. Но это естественно, его максимальный ток на порядок меньше, чем у BSP129.
    Какой смысл сравнивать бульдога с носорогом?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #8130
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    https://yandex.ru/collections/card/5...35f24486964f6/
    FENDGEN мне посоветовал собрать эту схему, теперь я первый в деревне на долго )
    Первым будешь, когда научисля на форуме нормально выкладывать схемы, фото, или что там у тебя.

  12. #8131
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    сделал то же самое, только для одного BSP129 и 250в пит, Rн 16к, выход 10в скз. В катоде подстроечник+680u, ток 15ма. Лампа новая, "средняя" из 20 имеющихся.
    смещение от 2.5в до 4.5в с шагом 0.5:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.png 
Просмотров:	328 
Размер:	131.2 Кб 
ID:	370175
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.png 
Просмотров:	256 
Размер:	129.0 Кб 
ID:	370176
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35.png 
Просмотров:	246 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	370177
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40.png 
Просмотров:	271 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	370178
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	45.png 
Просмотров:	250 
Размер:	129.0 Кб 
ID:	370179

    12 и 20ма попробовал тоже, ничего особо интересного не увидел, +- 0.01% при схожих спектрах
    bsp129 на небольшом радиаторе, практически холодный
    Из всех картинок мне больше всего понравилась на 4,0 В смещение. Пусть вторая гармоника больше, зато остальные исчезающе малы. Спасибо. Ценная информация. С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 22.04.2020 в 19:27.

  13. #8132
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Наверно ты прав, нужно правый канал переделывать по последней схеме и сравнивать с левым. Только душить питание с 400 В до 300 В придётся. А это может сыграть с нами злую шутку. И мне не нравится авто смещение в последней версии УН. Если делать всё точно по последней схеме, то сравнение будет некорректным ведь батарейку из сетки я не смогу выпаять. Больно нравится мне звучание с ней. Будем думать, как выкрутиться.
    Не надо ничего выбрасывать, как тебе нравится, так и слушай, лишь бы было сравнение.

  14. #8133
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Прикрепляю статью P. Baxandall и E. Shallow (там показан способ это исправить).Вложение 370150Вложение 370151
    Тут пусто.

  15. #8134
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сейчас народ нырнет в исследования на долгие месяцы, и Владимир застрянет с отрисовкой УН надолго. Может и правда отдельную тему создать? А тут довести до финала оригинальный вариант.

  16. #8135
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    semigor, да все нормально измеряется, только не осциллографом. Как генератор тока BSP не фонтан. а всякие оценочные суждения при помощи осциллографа- не наш метод, надо будет- и нановольты померяю, так приучен. Также можно делать и наложение ВЧ любой необходимой амплитуды, используя развязывающий ВЧ трансформатор. Каскодный биполярный ИТ выиграет у любых полевиков, тут hydr прав, ибо 1,6 ПФ Скб в сопоставимых полевиках не бывает.

  17. #8136
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,568

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Только душить питание с 400 В до 300 В придётся. А это может сыграть с нами злую шутку.
    Почему? 400V были выбраны из за лампового ИТ, на D-MOS ИТ начинает работать уже между SD 0,5-2.5V в зависимости от выбранного транзистора и тока.
    Вообще-то если сигнал снимается с анода лампы, то лучше ИТ делать на транзисторах р проводимости с токозадающим резистором на верху. Единственное, таких D-MOS нет, но можно же и по другому.
    Еще есть SIT, но это типа фей.

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    сделал то же самое, только для одного BSP129 и 250в пит
    Вот все по делу. Еще только "покрутить" ток и, возможно, если надо больше Uвых, поднять питание до 280-300V. Но не больше, чтоб ценник на электролитах не вырос.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Увы таких не знаю
    https://www.microchip.com/ParamChart...branchID=90231
    http://www.ixysic.com/Products/FET.htm
    У IXIS есть линейка и помощнее - например такой уникум IXTH2N170D2.

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Провел сравнение новой схемы УН Дмитрия с разным смещением и разными режимами.
    Так у Вас в каждом измерении лампа в другом режиме.
    Притом при применении светиков надо знать две вещи. Чем он больше в синюю/ультрафиолетовую часть спектра (белые, они тоже синие), тем хуже - больше Rд. Инфра вне конкуренции, притом ничего не посвечивает.
    Во вторых, смотреть даташиты - чтоб работал на мах. вертикальном участке V/A, при выборе не переусердствовать с мощностью. Последнее относится и к "обычным" диодам и стабилитронам, хотя этих желательно только на 6,8V (еще 6,2;7,5 сойдет).
    Последний раз редактировалось domician; 22.04.2020 в 16:08.

  18. #8137
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Добрый день Алексей. Из всех картинок мне больше всего понравилась на 4,0 В смещение. Пусть вторая гармоника больше, зато остальные исчезающе малы. Спасибо. Ценная информация. С уважением, Юрий.
    Сергей
    и да, где-то 3.0-4.0в смещения надо будет еще "покрутить" вместе с ВК

  19. #8138
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    а всякие оценочные суждения при помощи осциллографа- не наш метод
    Тогда уж нужно смотреть в ГОСТе, как там измеряется выходное сопротивление транзистора и что под ним понимается.

  20. #8139
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не надо ничего выбрасывать, как тебе нравится, так и слушай, лишь бы было сравнение.
    Поддерживаю.

  21. #8140
    Новичок
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Тут пусто.
    Исправил.

    Владимир вполне может рисовать имеющийся вариант. Те, кто могут сами разработать схемотехнику сообразно своим вкусам, смогут и развести сами. Идеального варианта для всех не будет все равно, но даже если и взять какой-либо вариант для реализации, то и там остается множество переменных (вплоть до выбора радиатора для транзисторов ИТ), что осложняет унификацию.

Страница 407 из 782 Первая ... 397405406407408409417 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •