Страница 389 из 782 Первая ... 379387388389390391399 ... Последняя
Показано с 7,761 по 7,780 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131800 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7761
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юра, по спектру с полимером искажения таки чуть меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Можно ёмкость и тип?
    Сфоткай и покажи.

  3. #7762
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всё работает как и ранее. С электролитом и без него спектры почти совпадают.
    Ну вот , так и оказалось - с плёночником 2 мкф батарейка тихонько "подсвистывала" на частоте чуть ниже 160 кгц ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    дак там еще и esr немаловажную роль играет
    http://www.ti.com/lit/an/snva020b/snva020b.pdf
    И что характерно - ESR там работает как "стабилизирующий фактор" , так что вероятность возбуда с высококачественным кондёром малой ёмкости как раз повышается .

  4. #7763
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Сфоткай и покажи.
    Ну если Вам интересно, то вот такой.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200417_223224.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	4.81 Мб 
ID:	369692 Хотя мне кажется, что можно и другие испытать.

    Анализируя графики из поста 7795 можно сделать вывод, что реальные уровни гармоник ВК, это третья, пятая и девятая гармоники. При уровне входного сигнала 11 В на нагрузке 8 Ом они лежат ниже -80 дБ. Какой уровень гармоник будет при выходном сигнале 16 В RMS и более можно будет узнать только в связке с УН, который сам внесёт свои искажения, тем более,что выходное сопротивление УН явно выше чем у генератора Г3-118.
    Последний раз редактировалось киса; 17.04.2020 в 23:22.

  5. #7764
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Посмотрите что происходит при реальной нагрузке в виде АС,не при 11 вольтах конечно.

  6. #7765
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Посмотрите что происходит при реальной нагрузке в виде АС,не при 11 вольтах конечно.
    Посмотрим и при подключенных АС, но сейчас меня волнует другой вопрос. Почему при смене марки и конструктива злектролитических конденсаторов у ВК изменился звук в худшую сторону?

  7. #7766
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Посмотрим и при подключенных АС, но сейчас меня волнует другой вопрос. Почему при смене марки и конструктива злектролитических конденсаторов у ВК изменился звук в худшую сторону?
    Наверное импеданс играет роль, попробуй отследить закономерность.

  8. #7767
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Почему при смене марки и конструктива злектролитических конденсаторов у ВК изменился звук в худшую сторону?
    Конденсаторы всегда влияют на звук. Почему в этом усилителе должно быть по другому? Или я что-то пропустил?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #7768
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый всем денёк. Провёл сегодня измерения коэффициента гармонических искажений на выходе ВК с нагрузкой 7,3 Ома. Решил проверить, а как изменяется спектр гармоник ВК при изменении частоты входного сигнала. Вот например 10 Гц. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер 2000 мкФ 11 В 10 Гц.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	356.0 Кб 
ID:	369755 Следующая 100 Гц. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер 2000 мкФ 11 В 100 Гц.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	321.0 Кб 
ID:	369756 Следующая 10 кГц. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. бат. микр. АВ полимер 2000 мкФ 11 В 10 кГц.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	319.5 Кб 
ID:	369757 Вчера при измерении ВК на частоте 20 кГц меня удивила 3-я гармоника. Решил её ещё раз проверить.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полипроп. 2000 мкФ 11 В 20 кГц 9-ая гармоника.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	298.6 Кб 
ID:	369758 Оказалось, что это усиленная входная гармоника. Следующая частота 50 кГц. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. бат. микр. АВ полипр.2000 мкФ 11 В 50 кГц.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	369759 Если присмотреться, то становится очевидно, что спектр выходного сигнала с изменением частоты мало изменяется. Только на частоте 50 кГц при сигнале на выходе 11 В RMS подрастает третья гармоника с 10 дБ до 13,6 дБ. Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось киса; 18.04.2020 в 20:04.

  10. #7769
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Где лучше поставить токоизмерительный резистор 0,1 Ом? После батарейки (тогда мы ухудшим её импеданс). Или после стабилизатора 5В (авторский вариант, но тогда к току покоя прибавится ток потребления батарейки)? Что посоветуете?

  11. #7770
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Где лучше поставить токоизмерительный резистор 0,1 Ом? После батарейки (тогда мы ухудшим её импеданс). Или после стабилизатора 5В (авторский вариант, но тогда к току покоя прибавится ток потребления батарейки)? Что посоветуете?
    Параллельно резистору-джампер. На его контакты можно одевать разъем для подключения миливольтметра.

  12. #7771
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Параллельно резистору-джампер. На его контакты можно одевать разъем для подключения миливольтметра.
    Так ведь , если резистор низкоомный ( 0,1 ом ) , то сильно повышаются требования к джамперу Как-то ненадёжно это всё - поэтому надо стараться избегать контактов в низкоомных цепях ... в общем , гораздо лучше включить измерительный резистор после стабилизатора , или даже перед ним . Сначала надо измерить ток потребления батарейки ( вместе с нагрузочным резистором 50 ом ) , а потом в реальной работе просто вычитать этот ток из измеренного значения - вот и получится ток покоя каскада .

  13. #7772
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, понял, спасибо.

  14. #7773
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    то сильно повышаются требования к джамперу
    Почему? Сопротивление параллельно подключенного вольтметра огромное. Как повлияет на измерение небольшое сопротивление контактов?

  15. #7774
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Почему? Сопротивление параллельно подключенного вольтметра огромное. Как повлияет на измерение небольшое сопротивление контактов?
    Нет, имеется ввиду джампер не в состоянии надёжно закоротить контакты с напряжением 40 мВ.

  16. #7775
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Совершенно верно, но ведь никто не мешает запаять.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #7776
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    сейчас меня волнует другой вопрос. Почему при смене марки и конструктива злектролитических конденсаторов у ВК изменился звук в худшую сторону?
    Причина может быть в большем коэффициенте абсорбции(памяти) у нового конденсатора.

  18. #7777
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Посмотрите что происходит при реальной нагрузке в виде АС,не при 11 вольтах конечно.
    Причем интересно подавать прямоугольник. У меня для таких игрищ на полу лежит 500W 15" Beyma

  19. #7778
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот и новые измерения. Частота сигнала была выбрана 1 кГц, амплитуда входного сигнала, подаваемая на УН была выбрана 2,0 В, выходного 4,0 В при работе на акустику и 11 В частотой 50 кГц при работе на резистор 7,3 Ома. На выходе ВК имеется цепь Цобеля (10 Ом 2 Вт и 01 мкФ). При работе на акустику периодически подключал и отключал катушку Буше (5мкГн). А ещё проводил коммутацию выходов левого и правого каналов УН.
    Теперь про УН. Напомню Вам, а так же себе последнюю конфигурацию каналов УН. Левый канал SRPP на двух лампах 6Э5П+BSP129 смещение теперь RC цепь. Резистор 270 Ом+два жёлтых танталовых конденсатора 220 мкф 16 В+плёнка 1,5 мкФ. Левый канал можно сразу отличить по малой второй гармонике.
    Правый канал стандартный SRPP на двух лампах 6Э5П и смещение на двух красных светодиодах. Т.е. у правого и левого каналов я поменял местами цепи смещения. Вложение 369761 Вложение 369762 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 11 В 1 кГц катушка 5 uH без Цобеля.jpg 
Просмотров:	329 
Размер:	302.9 Кб 
ID:	369763 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 11 В 1 кГц катушка 5 uH с Цобел.jpg 
Просмотров:	328 
Размер:	302.6 Кб 
ID:	369764 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 11 В 50 кГц Sin. катушка 5 uH с Цобел.jpg 
Просмотров:	295 
Размер:	361.6 Кб 
ID:	369765 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 11 В 50 кГц Sin. с Цобел.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	332.6 Кб 
ID:	369766 Увидеть на картинках подключен в схеме Цобель или нет не представляется возможным даже на частоте 50 кГц, но по уменьшению величины Sin-го сигнала и по дополнительному ВЧ мусору на осциллограмме сразу видно, что катушка Буше подключена. Возможно ей требуется экранировка. Короче мужики устал я от этих всех картинок, паяйте макет и слушайте, кому какой больше понравится звук. Описать свои ощущения от звука левого и правого каналов точно наверно не смогу.

    Это как в анекдоте:
    - Василий Иванович, а ты бананы пробовал?
    - Пробовал!
    - Ну и как?
    - Ты Петька картошку в мундире ел?
    - Ел!
    - Ну вот банан совершенно не похож на картошку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 11 В 50 кГц катушка 5 uH с Цобел.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	307.6 Кб 
ID:	369767  
    Последний раз редактировалось киса; 18.04.2020 в 20:49.

  20. #7779
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юра, картинки не открываются.
    Есть.

  21. #7780
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Короче мужики устал я от этих всех картинок, паяйте макет и слушайте, кому какой больше понравится звук.
    Ну правильно, тем более, что картинки не айс
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 389 из 782 Первая ... 379387388389390391399 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •