Страница 380 из 782 Первая ... 370378379380381382390 ... Последняя
Показано с 7,581 по 7,600 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131798 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7581
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот, хоть один вменяемый человек нашелся, то есть Киса, не побоялся танталовых конденсаторов, в отличие от местной невменяемой тусовки, которая ни уха ни рыла не понимает, только знай перетыкает аудионоты да ничиконы, а все бестолку, нет звука. Предки не брезговали танталом и много где он просто выводит звучание на недосягаемый для нынешней дребедени уровень.

  3. #7582
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чтобы там ни говорили, любой усилитель воплощается в законченную конструкцию по следующему пути: схема - моделирование (или рассчеты ожидаемых параметров) - макет - подгонка режимов - измерения, прослушивание - конструктив - измерение, прослушивание - КИТ (по желанию). Это путь для тех усилителей, которые мы слушаем на выставках и которые многие из нас считают эталонными.
    Не опускайте Заратустру до уровня "я собрал, мне нравится, он рвет все усилки как тузик грелку ...".
    Благодаря тому, что усилителем заинтересовался В. Лепехин, есть возможность услышать этот усилитель в ряду лучших выставочных образцов. И лишний раз исследовать его схемотехнику в симуляторе или провести измерения в железе так же полезно, если не больше, чем отслушивание разных радиоэлементов, входяших в его состав.
    А так конечно каждый создает свой усилитель и получает свой звук и т.д. и т.п. Главное чтобы человек не навязывал свое найденное счастье другим.
    И да, FEDGEN, изъясняйтесь на русском языке.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  4. #7583
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Борьба с ветрянными конденсаторами
    Самое лёгкое в вашем случае это- батарейка в сетку с шунтом в виде слюдяного конденсатора СГМ3.
    Сложнее-батарейка в катод нагруженная на резистор в 1-2 ом.
    самое клёвое- другие более линейные режимы ламп,3.2 вольта,это для лампораскачки или для глухих с тугими колонками
    Зачем вам 90 вольт на выходе УН?
    О другом режим я писал выше.

  5. #7584
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Lifesgood Посмотреть сообщение
    у кого нибудь был опыт заказа плат ВК на двух парах выходных транзисторов? с Батарейкой или без ?
    А чем опыт закза на двух парах отличается от опыта заказа плат на одной паре транзисторов? С батарейкой или без.. Производители плат не хотят делать с двумя парами? Что то с формулировкой вопроса явно не то.

    Мои где то в пути еще. Уже 25 дней как.

  6. #7585
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Вот, хоть один вменяемый человек нашелся, то есть Киса, не побоялся танталовых конденсаторов, в отличие от местной невменяемой тусовки, которая ни уха ни рыла не понимает, только знай перетыкает аудионоты да ничиконы, а все бестолку, нет звука. Предки не брезговали танталом и много где он просто выводит звучание на недосягаемый для нынешней дребедени уровень.
    Предки были разными вот этот танталовый хлам слушать невозможно,возможно там перебрали с танталом
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=45 Те же предки сотворили вот это чудо,его лучше не слушать, так влияет на психику, естественно в положительном смысле и тут ещё вопрос при одинаковой громкости что будет лучше заратустра или предки при подобранной акустике,возможен знак равенства.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080067.JPG 
Просмотров:	287 
Размер:	3.95 Мб 
ID:	369425

  7. #7586
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, не надо рассуждать о неведомых тебе вещах, даже не начинай. Я имею в виду грамотное применение тантала на основе MnO2. Если ты считаешь хламом магнитофоны Ampex и Nagra, RIAA EMT, AEG/Telefunken-тебе же хуже, смешно , когда человек из глухомани, начинает выносить вердикты о том, чего не слышал и не услышит- а тупо денег не хватит на эти раритеты. Техника с танталом- она для обеспеченных и успешных людей.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.04.2020 в 18:30.

  8. #7587
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Успешный ты наш
    Это пёрловое, спасибо насмешил:
    Техника с танталом- она для обеспеченных и успешных людей.

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    FEDGEN, у тебя есть знакомый переводчик с твоего языка на русский? Позови, ладно? По тому, как человек излагает свои мысли, судят об его уме. Понимаешь?
    На каждую твою фразу (нет! даже пару слов!) хочется спросить - поясни на человеческом языке, что ты имел в виду.
    Как ВК (выходной каскад) отделить от накопительных конденсаторов? Зачем?


    Тут вообще непонятно.
    Вылези из 60-х! Я тебе уже писал! Выкинь нахер свой дедовский ПСН-65 с жалом диаметром 10мм, и у тебя ничего не будет отваливаться при пайке.


    Прочти вот это своё предложение. О чём ты? О полигоне для минусового питания батарейки? Или для плюсового?
    Заткнулся бы что ли, мозговитый! (Проведи голосование, сколько человек с форума считают тебя местным клоуном - удивишься 100-процентному результату.


    Бинокль себе купи,
    Лучше когда не знаешь не пиши
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080073.JPG 
Просмотров:	314 
Размер:	4.09 Мб 
ID:	369426

  9. #7588
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всем добрый вечер. Впаяв параллельно резистору 270 Ом танталовые конденсаторы вместо алюминиевого в цепи смещения нижней лампы я сделал шаг вперёд, но вскоре понял, что это только начало. Прослушивание показало, что нужно расширить частотный диапазон вверх и я допаял ещё плёночный конденсатор в 2,2 мкФ в параллель. Новое прослушивание порадовало результатом, но НЧ диапазона явно не хватало. Подпаял ещё полимерный 2000 мкФ 6,3 В. Низких частот явно прибавилось, но все остальные стали неузнаваемы. Отпаял полимерный и всё восстановилось, но по сравнению с другим каналом, где стояли в цепи смещения светодиоды явно с НЧ что-то не так. Правда и в другом канале со светодиодами есть проблемы в звучании. Например струнные инструменты, трубы, тарелки несколько выступают вперёд. Начинают доминировать. Жена сказала: "А что эта погремушка вылезла в перёд?" Сегодня в параллель со светодиодами впаял наш советский танталовый конденсатор К52-1Б 470 мкФ 16 В и ВЧ немного поутихли. А батарейка перед лампой ещё не пробовалась. Ну вот пока и все новости с полей.
    Если вы хотите понять что такое лампа 6э5п то нужна вам устройство с аналогичными свойствами условно управления режимами лампы,немножко сложно но кайф неописуем когда слышно мгновенное изменение звука от режима лампы.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
    Анодное с удвоителем пускаем через латр, смещение нетрудно сварганить от нуля до трех вольт, получится- сижу, кручу,звук ищу. Поймёте что ёрзанье с конденсаторами это полная ерунда.

  10. #7589
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ну так мне нет нужды бросать все и ехать из теплой Ясиноватой в студеную Сибирь зарабатывать гроши - ударение на О. Ты обещал прошлый раз предоставить комплементарные БСИТ, ну и где они? Какое еще перловое, каша что ли или каша у тебя в голове? Хуже всего, когда радиолюбитель{ругательство} начинает рамсить не по делу.
    Вумный человек, почитай что под автаркой написано и включи мозг.
    БСИТ?Вот они
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1080076.JPG 
Просмотров:	266 
Размер:	3.30 Мб 
ID:	369433
    Какой прошлый раз?
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 14.04.2020 в 18:36.

  11. #7590
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Да! И это прежде всего относится к тебе. Безуспешный ты наш. Неизличимый.
    Вот так пока. Прилагаю схему фильтра питания ВК. (Не нравится плата пока...)
    Владимир, недобор. С7 и С8 от 15 000 до 22 000 мкФ.

  12. #7591
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всем добрый вечер. Впаяв параллельно резистору 270 Ом танталовые конденсаторы вместо алюминиевого в цепи смещения нижней лампы я сделал шаг вперёд, но вскоре понял, что это только начало. Прослушивание показало, что нужно расширить частотный диапазон вверх и я допаял ещё плёночный конденсатор в 2,2 мкФ в параллель. Новое прослушивание порадовало результатом, но НЧ диапазона явно не хватало. Подпаял ещё полимерный 2000 мкФ 6,3 В. Низких частот явно прибавилось, но все остальные стали неузнаваемы. Отпаял полимерный и всё восстановилось, но по сравнению с другим каналом, где стояли в цепи смещения светодиоды явно с НЧ что-то не так. Правда и в другом канале со светодиодами есть проблемы в звучании. Например струнные инструменты, трубы, тарелки несколько выступают вперёд. Начинают доминировать. Жена сказала: "А что эта погремушка вылезла в перёд?" Сегодня в параллель со светодиодами впаял наш советский танталовый конденсатор К52-1Б 470 мкФ 16 В и ВЧ немного поутихли. А батарейка перед лампой ещё не пробовалась. Ну вот пока и все новости с полей.
    Вот я в своё время тоже , так же точно возился с танталами в катоде ... в общем , мой результат однозначный - отказать Ни один кондёр из кучи разных ( наших и иностранных ) не дал хорошего результата - иногда что-то вроде играло неплохо , но на другом жанре полный провал , или вообще просто кошмар - звук грубый и неестественный . ИМХО , не годятся танталы в звуковые цепи , их дело - блокировка питания , особенно в цифровых схемах , где они хорошо "поглощают" разные помехи по шине питания - притом я часто замечал , что например тантал на 100 мкф давит помехи лучше , чем 220 или 330 мкф обычный . Ещё они очень хороши в базовых цепях силовых транзисторов в импульсных блоках питания . Но звук - просто не их работа , так я думаю ...

  13. #7592
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, я батарейку на вход воткнул чтобы убрать влияние катодного конденсатора и резистора заодно . Когда воткнул не понравилось звучание ,я здесь отчитывался .Заменил анодный конденсатор ,понравилось . Я это к чему ,тут много переменных от которых звук меняется до неузнаваемости .Автор не зря писал ,что отвечает за звучание именно с рекомендованными деталями . Допустим будет мутный разделительный и некоторых изменений можно не услышать .В этой ветке каждый слушает свой усилитель с названием Заратустра и с совершенно разным звуком собранный из разных деталей .

  14. #7593
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Владимир, недобор. С7 и С8 от 15 000 до 22 000 мкФ.
    Ну да , с землёй надо соединить 2 пары по 10000 мкф , остальные просто между + и - .

  15. #7594
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    .В этой ветке каждый слушает свой усилитель с названием Заратустра и с совершенно разным звуком собранный из разных деталей .
    Самое забавное что это не только в этой ветке, это так всегда и даже схемы с ОООС не исключение

  16. #7595
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это моя невнимательность, извиняюсь. Туда буду ставить CD SLPX 18 - 22mF.

  17. #7596
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, я пробовал ставить между + и - дополнительный конденсатор .Результат не понравился (но это у меня)

  18. #7597
    Новичок Аватар для Lifesgood
    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург , Ветеранов
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В качестве опыта заказа - конечно ничем. Это я спросил может ли кто поделиться файликом в спринте или eagle, с указанной компоновкой, оттестированных плат, а если еще и подскажет как / где заказать было бы супер.
    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    А чем опыт закза на двух парах отличается от опыта заказа плат на одной паре транзисторов? С батарейкой или без.. Производители плат не хотят делать с двумя парами? Что то с формулировкой вопроса явно не то.

    Мои где то в пути еще. Уже 25 дней как.

  19. #7598
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    я батарейку на вход воткнул чтобы убрать влияние катодного конденсатора и резистора заодно . Когда воткнул не понравилось звучание ,я здесь отчитывался .Заменил анодный конденсатор ,понравилось . Я это к чему ,тут много переменных от которых звук меняется до неузнаваемости .
    Согласен на 200%.

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Допустим будет мутный разделительный и некоторых изменений можно не услышать .В этой ветке каждый слушает свой усилитель с названием Заратустра и с совершенно разным звуком собранный из разных деталей
    Я и сам попался на разделительном конденсаторе. Сейчас в каналах стоят одинаковые разделительные конденсаторы, да бы хоть одна из переменных величин стала постоянной.

  20. #7599
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    deemon, я пробовал ставить между + и - дополнительный конденсатор .Результат не понравился (но это у меня)
    Да там много разных факторов влияет ... вот например у меня подключение дополнительных кондёров при опытах вообще сказалось мало . Практически не заметил разницы . При этом , по идее , должен уменьшиться фон на выходе , но при нормальных условиях он и так ведь очень мал ... так что тут уже дело вкуса - ставить их или нет .

  21. #7600
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Факел в соседней теме теоретически обосновывал вред этого конденсатора ,ну а мне практически не понравилось . Влияние не катастрофическое ,что то лишнее добавляется в звук ,неуловимое . Я затрудняюсь описать .

Страница 380 из 782 Первая ... 370378379380381382390 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •