Страница 377 из 782 Первая ... 367375376377378379387 ... Последняя
Показано с 7,521 по 7,540 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7521
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Seeker, на выходе ВК не увидел резистора 330 Ом. В батарейке стаб 79 вместо 78.
    330 добавлю, гдето затерялся ) а стаб на самом деле 78, это маркировка осталась от варианта с двухполярным питанием для 12в реле...

  3. #7522
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Параллельно резисторам R14 и R19.
    Сделал 4 контрольные точки. Можно и штыри в них впаять.

  4. #7523
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    C13 гадит
    а если вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра схема ВК.JPG 
Просмотров:	342 
Размер:	167.8 Кб 
ID:	369298

  5. #7524
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а если вот так?
    Это ПОС. Зачем?

  6. #7525
    Новичок Аватар для Bach
    Регистрация
    30.03.2020
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Привет всем! Парни, скоро 10 лет ветке, а здесь еще копья ломаются.
    deemonу огромное спасибо за схему. Давно собирался выразить благодарность. Я свой "зарик" закончил в 2017 году, дополнил только "никитинским" регулятором громкости на реле omron. Там в одном флаконе регулятор, задержки на реле (для АС, ламп), ДУ. Поет прекрасно. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar.jpg 
Просмотров:	358 
Размер:	331.6 Кб 
ID:	369303

  7. #7526
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Bach Посмотреть сообщение
    Я свой "зарик" закончил в 2017 году
    Так что передняя панель? Ты внутрянку покажи - это же самое интересное.

  8. #7527
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Недостаток этой схемы только в том, что ток баз выходных транзисторов ограничен величиной 200мА.

    ток баз ограничен током ГСТ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-Semigor.png 
Просмотров:	348 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	369317Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-GST-M.png 
Просмотров:	287 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	369318
    еще в первых публикациях для переключения эмиттеров первых транзисторов на базы вторых применялся диод, желательно с минимальным падением напряжения в прямом включении
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 13.04.2020 в 06:38.

  9. #7528
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    еще в первых публикациях для переключения эмиттеров первых транзисторов на базы вторых применялся диод, желательно с минимальным падением напряжения в прямом включении
    Очень плохое решение - 2 ступеньки в середине сигнала. Хотя... если сварганить диод с нулевым напряжением переключения, может все получится?

  10. #7529
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Очень плохое решение - 2 ступеньки в середине сигнала. Хотя... если сварганить диод с нулевым напряжением переключения, может все получится?
    в середине сигнала никаких ступенек нет и быть не может. В данном примере ток ГСТ всего 115 мА, если его поднять до 200 мА (как предлагает Semigor), то и на нагрузке 4 Ома никаких проблем не будет. Диод включается тогда когда тока ГСТ не хватает для работы выходных транзисторов, в основном это на нагрузке 2 Ома при амплитуде входного напряжения выше 20...25 В (точно не измерял)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-GST-M_200mA.png 
Просмотров:	287 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	369322
    как видим проблема осталась только на нагрузке 2 Ома. Но такую кратковременную просадку выходного напряжения вряд ли кто заметит, так как просадка импеданса только на отдельных участках частот и то не у каждой акустики
    красная - нагрузка 2 Ома, коричневая - 4 Ома и зеленая - 8 Ом
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 13.04.2020 в 07:45.

  11. #7530
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в середине сигнала никаких ступенек нет и быть не может
    Посмотри осциллом или хотя бы в оригинал Агеева загляни, там ступеньки четко показаны

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В данном примере ток ГСТ всего 115 мА, если его поднять до 200 мА (как предлагает Semigor), то и на нагрузке 4 Ома никаких проблем не будет
    Тогда и диод не нужен

  12. #7531
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Посмотри осциллом или хотя бы в оригинал Агеева загляни, там ступеньки четко показаны
    Тогда и диод не нужен
    а сам не понимаешь как работает?
    вот без диода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-GST-M_200mA_без диода.png 
Просмотров:	301 
Размер:	54.1 Кб 
ID:	369323

  13. #7532
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    а сам не понимаешь как работает?
    Я-то понимаю. Но понимаешь ли ты, что если ток ИТ достаточен, то никакого диода не нужно?

  14. #7533
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я-то понимаю. Но понимаешь ли ты, что если ток ИТ достаточен, то никакого диода не нужно?
    А кстати ты заметь - даже с идеальным диодом всё равно ведь ступенька будет , так как напряжение этой чахлой "псевдобатарейки" должно ведь дойти ещё до нуля , перед тем как развернуться в обратную сторону ...

  15. #7534
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    так как напряжение этой чахлой "псевдобатарейки" должно ведь дойти ещё до нуля , перед тем как развернуться в обратную сторону ...
    А если раньше начать разворачивать, на уровне 0.5-0.6В когда выходники начинают закрываться?

  16. #7535
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Переведу тему в более практическое русло:
    Вчера попался под руку комплект ламп 6э6п-е, решил послушать как они в сравнении с моими 6э6п-дру.
    Впечатление было такое, что попал на Пасху в церковь.
    Мало того, что постоянные перезвоны разного тона, так ещё и похоже возбуд, явно слышимый ухом.
    С моими дру-шками такого никогда не было. Да, в момент включения есть несколько небольших колокольчиков, которые буквально несколько секунд. Ну что б такое...
    И по звучанию естественно дру лучше.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200413_135456.jpg 
Просмотров:	250 
Размер:	1.45 Мб 
ID:	369343Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200413_135542.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	1.65 Мб 
ID:	369344
    Е-шки 66 года,
    дру 79, отк 80, перепроверены 81 года.
    Оказывается даже такое может быть.

  17. #7536
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6Э6П-ДР самые лучшие , да . Золочёные ножки , всё такое ... Но редкие они , конечно .

  18. #7537
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    6Э6П-ДР самые лучшие , да . Золочёные ножки , всё такое ... Но редкие они , конечно .
    Даже дру а не др.

  19. #7538
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если раньше начать разворачивать, на уровне 0.5-0.6В когда выходники начинают закрываться?
    Так это примерно то же , что и было в том старом агеевском УНЧ 80-х годов , там где 140УД8 на входе . Резик с германиевым диодом между базами - резик подбирался , чтобы "размазать" ступеньку , а при "развороте" германий работал вместо нынешних Шоттки ( и даже лучше ) ... но всё равно это , как говорят американцы - "half-assed solution" Тут уж как ни крути , а полностью все проблемы параллельника лечит только полноценная батарейка между базами . Зато с ней уже так - один раз потратился , и потом только получай удовольствие ...

  20. #7539
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Мало того, что постоянные перезвоны разного тона, так ещё и похоже возбуд, явно слышимый ухом.
    С моими дру-шками такого никогда не было. Да, в момент включения есть несколько небольших колокольчиков, которые буквально несколько секунд. Ну что б такое...
    Так понятное дело - по фото видно, что они "уставшие" по самое нехочу.
    У меня есть и ДРУ и обычные Е-шки. В однокаскадном усилителе для наушников, какой-то глобальной разницы не уловил.

  21. #7540
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. Сегодня проделал доработку лампового УН Заратустры. Один товарищ мне подсказал, что из его опыта с лампами, наилучшее звучание даёт схема с авто смещением на танталовых конденсаторах. Отыскал пару SMD танталовых конденсаторов на 220 мкФ 16 В и впаял их оба в стандартную схему SRPP из поста №1, параллельно резистору 270 Ом в катодную цепь УН, вместо Панасоник FM 220 мкФ 25 В. Далее решил, что не плохо бы поставить на входе УН для левого и правого каналов по фильтру ВЧ эдак на 106,1 кГц и сразу после входного гнезда впаял резистор MF-0,25 1,5 кОм+/-1% и на корпус конденсатор К10-43В 1000 пкФ+/-2%. Произвёл измерение Кг и оказалось, что вторая гармоника никуда не делась, а как и ранее имеется. Произвёл измерение Кг левого и правого каналов и отложил в сторону. Теперь самое волнительное, это прослушивание и каково было моё удивление, что звук действительно изменился. Жду прихода жены как эксперта и опять покой нам только снится.

Страница 377 из 782 Первая ... 367375376377378379387 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •