Страница 374 из 782 Первая ... 364372373374375376384 ... Последняя
Показано с 7,461 по 7,480 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7461
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Юра а в исходном состоянии на батарейке у тебя вообще нет конденсатора?

  3. #7462
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юра а в исходном состоянии на батарейке у тебя вообще нет конденсатора?
    Сейчас нет и не было. Вот решил опробовать. Ну ставить его можно, но тогда ВК всегда должен включаться первым, а это уже ограничение в применении.
    Последний раз редактировалось киса; 11.04.2020 в 19:37.

  4. #7463
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Сейчас нет и не было. Вот решил опробовать. Ну ставить его можно, но тогда ВК всегда должен включаться первым, а это уже ограничение в применении.
    У меня конденсаторы 470 мкФ, практических проблем не наблюдал. К тому же у нас всегда ВК включается первым, так как лампе нужен разогрев.
    А вообще, вопрос требует дополнительных исследований.

  5. #7464
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А вообще, вопрос требует дополнительных исследований.
    Полностью согласен. Ухожу в процесс.

  6. #7465
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мда погожу я пока уходить с транзисторного варианта батарейки . А есть смелые , кто попробовал последнее изменение без верхней лампы ?

  7. #7466
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Как Вам это нравится? Ну и сами понимаете, что спектр "мама не горюй". Теперь вопрос, как восстановить утраченное? Оказалось очень просто. Нужно уменьшить входной сигнал и схема приходит в исходное состояние или убрать с точек AB электролитический конденсатор. Когда всё нормально, то напряжение между точками AB около 1,115 В, а когда ступеньки, то 0,475 В. Вот потому с ступенька. Происходит защёлкивание батарейки на микросхеме. Нужно думать куда плыть.
    Так что же получается - когда на ВК поступает усиленный входной сигнал , то он детектируется переходами транзисторов , создавая на клеммах батарейки небольшое отрицательное напряжение , которое потом мешает батарейке стартовать , так ? Хм , действительно забавный эффект ...

    Теоретически , бороться с этим можно было бы , уменьшив номинал стартового резистора ( 2,2 ком ) - но это плохо , так как через него на выход батарейки полезут помехи с выпрямителя . Есть ещё варианты "форсированного старта" - мы как-то про них говорили с Факелом , но там самый минимум - 3 дополнительные детали , резистор и 2 диода . Впрочем , я вот сейчас подумал - можно применить для старта вторую половинку ОУ , она же всё равно там отдыхает Скажем , если подать вход (-) второй половинки на вход (+) первой , а вход (+) на общий провод , то при нормальной работе батарейки на выходе второй половинки ОУ будет ноль . Если же при старте схема попала , из-за входного сигнала , в такое "перевёрнутое" состояние , то на выходе будет отрицательное напряжение , и тогда , по идее , на выходе второй половинки появится положительное напряжение - ОУ сработает как компаратор ... если мы теперь подключим выход второй половинки на общий провод через резистор , например 100 ом - то появившийся ток выхода откроет силовой транзистор , и даст напряжение для старта - а дальше стабилизатор будет уже работать нормально , как положено , выход же второй половинки опять уйдёт в ноль и не будет мешать . Вот так можно попробовать , да .

  8. #7467
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Переменное напряжение на источнике смещения - 100 мВ/1 кГц
    не понятно откуда взята амплитуда пульсаций "батарейки" уровнем 100 мВ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-09_Load.png 
Просмотров:	202 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	369161 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-09a_Load.png 
Просмотров:	161 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	369166
    даже при максимальной девиации тока нагрузки которую только можно себе представить амплитуда пульсаций не более 1 мВ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA350_Open-Loop_Gain.png 
Просмотров:	159 
Размер:	52.3 Кб 
ID:	369167Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM358_Open-Loop_Gain.png 
Просмотров:	153 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	369168
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 11.04.2020 в 22:08.

  9. #7468
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати , в принципе , если батарейки питаются от отдельных трансов - то можно поступить вообще просто , то есть включать эти трансы одновременно с питанием лампового каскада . Тогда и при выключенном выходе батарейка включится сразу , и стартует раньше , чем сигнал появится на входе лампового УН - что исключит "защёлкивание" .

    И кстати , я ещё что подумал - что для таких случаев , когда сигнал подан на вход УНЧ и ламповый каскад работает , а выход и батарейка выключены - неплохо бы зашунтировать выход батарейки диодом ( лучше Шоттки ) , который при нормальном ( положительном ) напряжении батарейки заперт , а при отрицательном - ограничит максимальное отрицательное напряжение , которое без этого может достигать нескольких вольт - что может быть вредно для электролитического кондёра на выходе батарейки , да и для переходов БЭ выходных транзисторов тоже ...

  10. #7469
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Gennady1 Посмотреть сообщение
    неужели так качество звука влияет от напряжения питания.
    Относительное, минимально необходимым напряжением питания УМЗЧ считается условие обеспечения без искажений 10-ти кратной выходной мощности относительно среднего уровня. Существенный нюанс - средний уровень громкости прослушивания у каждого индивидуален ...

  11. #7470
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Существенный нюанс - средний уровень громкости прослушивания у каждого индивидуален ...

    Offтопик:
    примерно 60-75 дБ....обычный разговор - это 60дБ

  12. #7471
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Теоретически , бороться с этим можно было бы , уменьшив номинал стартового резистора ( 2,2 ком ) - но это плохо , так как через него на выход батарейки полезут помехи с выпрямителя . Есть ещё варианты "форсированного старта" - мы как-то про них говорили с Факелом , но там самый минимум - 3 дополнительные детали , резистор и 2 диода.
    Да, такая схема построения стабилизатора напряжения очень капризная. Я долго с такими мучился.
    Я предпочёл ОУ+ЭП+ стабилизатор на ИС.
    Надо посмотреть не поменял ли "киса" номиналы элементов и ток покоя?
    Последний раз редактировалось frezer; 12.04.2020 в 07:38.

  13. #7472
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Да, такая схема построения стабилизатора напряжения очень капризная. Я долго с такими мучился.
    Я предпочёл ОУ+ЭП+ стабилизатор на ИС.
    Надо посмотреть не поменял ли "киса" номиналы элементов и ток покоя?
    Капризной она станет , если туда поставить скоростной ОУ и без кондёра на выходе ... А с LM358 на самом деле ведь никаких проблем не было , точнее - в одном случае были замечены признаки неустойчивости , тогда я ввёл резистор 100 ом между выходом ОУ и землёй - с тех пор вообще ни у кого не было проблем . А вот этот "фокус" у Кисы - это действительно забавно , прикольный "побочный эффект" .... в принципе , тут даже можно и вовсе ничего не делать , так как при обычной эксплуатации мы же не подаём сигнал на УНЧ , пока не прогрелись лампы и не включён выходной каскад . Впрочем , если есть желание - то и этот эффект можно устранить без особых проблем ...

  14. #7473
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И у Юрия на выходе ОУ не 100 ом а два диода. Может в этом проблема?

  15. #7474
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Диод ( или пара ) вместо резистора 100 ом - это идея товарища Факела , он почему-то считает , что так лучше А по-моему , всё равно - нет разницы . Внутреннее сопротивление диода - как и резистор - уменьшает крутизну управления силовым PNP транзистором , что просто в данном случае устраняет риск самовозбуждения . Единственно , кстати , что я бы тут ещё попробовал оптимизировать - это поставить резистор с параллельной индуктивностью , то есть сделать RL-коррекцию . Чисто физически это можно сделать , просто намотав некоторое количество витков прямо на резистор Смысл этого решения в том , что на постоянном токе и НЧ это даст максимальное петлевое усиление , что хорошо для стабилизации и подавления фона выпрямителя , а на ВЧ - будет работать резистор , ограничивая усиление схемы - выходной же импеданс при этом уже будет полностью определять электролит на выходе ... как будет время - я это кстати попробую ....

  16. #7475
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Единственно , кстати , что я бы тут ещё попробовал оптимизировать - это поставить резистор с параллельной индуктивностью , то есть сделать RL-коррекцию . Чисто физически это можно сделать , просто намотав некоторое количество витков прямо на резистор
    Выход ОУ все-таки надо приподнять отн. его минуса питания, что диод (или пара диодов) и делает

  17. #7476
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот этот "фокус" у Кисы - это действительно забавно , прикольный "побочный эффект" .... в принципе , тут даже можно и вовсе ничего не делать , так как при обычной эксплуатации мы же не подаём сигнал на УНЧ , пока не прогрелись лампы и не включён выходной каскад.
    Я и сам был в шоке, когда это обнаружил, то не поверил своим приборам. Несколько раз повторил с конденсатором и без. Данный эффект можно наблюдать только когда ВК и УН в разных корпусах и включаются разными выключателями. А вот не случится ли такое защёлкивание, если уровень выходного сигнала будет в пике выше напряжения питания ВК?

  18. #7477
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,716

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    (Где берёте MJL, софорумники? Или все берут из "закромов"?)
    На Digi-Key или Mouser,

    А почему не напрямую у OnSemi? Если в малых количествах, то там обычно дешевле.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #7478
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Текущая схема (по просьбе форумчан).
    Offтопик:
    Жду результата консилиума.
    Последний раз редактировалось LepekhinV; 12.04.2020 в 14:07.

  20. #7479
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На батарейке R16 не много 1кОм, у автора 220 Ом.

  21. #7480
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Текущая схема (по просьбе форумчан).
    C13 гадит

Страница 374 из 782 Первая ... 364372373374375376384 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •