Страница 375 из 782 Первая ... 365373374375376377385 ... Последняя
Показано с 7,481 по 7,500 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131802 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7481
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А почему не напрямую у OnSemi? Если в малых количествах, то там обычно дешевле.
    Кстати, да. NJL я там и брал сэмплами, а за MJL вылетело из головы, добавил их в корзину на маузере ко всему остальному.

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Текущая схема (
    Токоизмерительный резистор 0,1 Ом на выходе батарейки будет весьма удобен, перед С6 например, или перед ОУ, но после точки подключения VD1. Можно будет оценивать ток покоя ВК.
    Последний раз редактировалось Казатель; 12.04.2020 в 13:14.

  3. #7482
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    На батарейке R16 не много 1кОм, у автора 220 Ом.
    Спасибо, поправил.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    C13 гадит
    Оставить место или выкинуть?
    Схему перезалил.

  4. #7483
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Текущая схема (по просьбе форумчан).
    есть необходимость шунтировать диоды Шоттки?

  5. #7484
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, вряд ли. Оставлю на тот случай, если будут применяться другие диоды. (Хотя на форуме читал, что и Шоттки полезно шунтировать. За научную достоверность не ручаюсь. Форум, однако. Свободомыслие. Порой вредное. Иногда инвариантность лучше вариативности. )

  6. #7485
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Оставить место или выкинуть?
    Выкинуть с лица земли платы, а место засыпать пеплом толченой канифолью
    Лучше предусмотреть место для тормозного конденсатора с выхода ОУ на инв вход, ежели старушка засвистит

  7. #7486
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Выкинуть с лица земли платы,
    Аннигилирую!

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Лучше предусмотреть место для тормозного конденсатора с выхода ОУ на инв вход, ежели старушка засвистит
    Надо попросить экспериментаторов проделать эту операцию. По результатам поменяю трассировку.

  8. #7487
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Прошу извинить меня за смелость). У кого есть возможность, попробуйте новую батарейку, предложенную А. Петровым или И. Семыниным. Вдруг окажется лучше. А ведь заказные платы вряд ли кто будет потом переделывать. Другое дело, если бы батарейка была на отдельной плате, как планировалось изначально.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  9. #7488
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    C13 гадит
    Кстати да - откуда он вообще взялся ? Установили для дополнительного запаса устойчивости ?

    В принципе , если его даже и применять - то включать надо не на землю с базы ( это ухудшает PSRR ) , а между базой и эмиттером ...

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Аннигилирую!
    Так его поставили просто "на всякий случай" , или всё же была необходимость ?

    Просто мне неизвестны случаи возбуда батарейки при условии установки резистора 100 ом с выхода ОУ на землю , то есть , при этом уже не было необходимости в дополнительной коррекции ...

  10. #7489
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Дмитрий, за исходник была взята схема Казатель из темы. (Схемотехник из меня хуже, чем "никакой", поэтому и такие "опусы" проскальзывают. )

  11. #7490
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    deemon, Дмитрий, за исходник была взята схема Казатель из темы
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так его поставили просто "на всякий случай" , или всё же была необходимость ?
    Поставил по привычке как блокировочный по ножкам питания ОУ. Но теперь задумался.

    Кстати, на плате мне показалось, что два силовых конденсатора посредине будут между шинами питания - даже по разводке очень удобно именно так их поставить, а по схеме оказывается оба на землю.

  12. #7491
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Кстати, на плате мне показалось, что два силовых конденсатора посредине будут между шинами питания - даже по разводке очень удобно именно так их поставить, а по схеме оказывается оба на землю.
    Решил не заморачиваться. Пусть будет классическая схема от автора.
    Убрал Цобеля на выходе. Может оставить?

  13. #7492
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Поставил по привычке как блокировочный по ножкам питания ОУ. Но теперь задумался.
    Ну , как я и думал - кондёр появился случайно , здесь он не нужен - можно со схемы убрать ...


    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Кстати, на плате я думал, средние силовые конденсаторы будут между шинами питания - даже по разводке очень удобно именно так их поставить, а по схеме оба на землю.
    А суммарная ёмкость их какая ? В принципе , для нормальной работы достаточно сделать так , чтобы на землю шли кондёры суммарной ёмкостью порядка 20000 мкф ( как у С8 , С9 по схеме ) , а уже сверх того - если их ставить для дополнительной фильтрации , то лучше ставить между + и - выводами моста , на землю их включать необязательно .

  14. #7493
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Убрал Цобеля на выходе. Может оставить?
    Цобель и резистор в 330 у меня перенесены на выходные клеммы . Но имхо ежели есть место на плате, то пусть будет.

  15. #7494
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Убрал Цобеля на выходе. Может оставить?
    Вот кстати , я никогда не использовал Цобеля в этой схеме - просто не было необходимости ... может быть , конечно , кто-то захочет поэкспериментировать с Цобелем - но тогда можно же запросто припаять эти детали прямо к выходным клеммам , так ведь ? ИМХО , на плате место под них делать имеет смысл , только если есть лишнее место , ну и на схеме тогда показывать пунктиром , как необязательные элементы ....

  16. #7495
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Дмитрий, на схеме укажу как подборочные элементы.
    Поясните,пожалуйста, почему не применяются многооборотные потенциометры для настройки режимов? Исходя из малой долговременной надежности? Но они применяются практически во всех усилителях (раз) и с ними проще наладка (два).

  17. #7496
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Поясните,пожалуйста, почему не применяются многооборотные потенциометры для настройки режимов? Исходя из малой долговременной надежности? Но они применяются практически во всех усилителях (раз) и с ними проще наладка (два).
    Отказов из-за них много , что поделать - сейчас же всё китайское Конечно , если резисторы от хорошей фирмы ( например Bourns ) - то у меня например они показали себя очень хорошо , но в аппаратуру ставят ( и в магазинах продают ) ведь часто такой хлам ... и что особенно противно , у таких многооборотных резисторов отказы бывают "хаотические" , то есть может работать несколько дней , потом вдруг внезапная потеря контакта , провернёшь на пол-оборота - опять вроде работает . Если можно без них обходиться - то лучше без них , да .

  18. #7497
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    многооборотные потенциометры
    Заложить параллельно R8 и R9 подстроечники. При наладке нужный выставить ток, потом на место R8/R9 впаять постоянный резистор с нужным сопротивлением. Подстроечники выпаять.

  19. #7498
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё такой момент , надо бы на плате - на выходе батарейки - предусмотреть несколько "посадочных мест" под параллельные электролиты , чтобы можно было увеличивать ёмкость на выходе батарейки , набирая из нескольких . И кстати изначально поставить ёмкость С5 не 470 мкф , а 1000 - ну или поставить 2 по 470 , и ещё пару мест свободных ....

  20. #7499
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Заложить параллельно R8 и R9, настроить, выставить ток, потом на место R8/R9 впаять постоянный резистор с нужным сопротивлением. Подстроечники выпаять.
    Это всё просто, когда плата вместе с транзисторами не закреплена на радиаторе. Т.е. - не мой случай. Проще покрутить движки подстроечников в полностью собранном усилителе и забыть. (За год эксплуатации УМЗЧ Л.Зуева ток покоя не изменился, хотя греется он не по-детски.)

    ---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    предусмотреть несколько "посадочных мест" под параллельные электролиты
    Дмитрий, у меня несколько хороших электролитов (включая Rubicon ZLH 2200*10V) встают на посадочное место 13мм (LS=5 мм), но увеличить можно без проблем.

  21. #7500
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По поводу подстроечников. Например СП5-2 вроде не плохие.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rezistory-sp5-2_m_.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	369269  
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

Страница 375 из 782 Первая ... 365373374375376377385 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •