Страница 360 из 782 Первая ... 350358359360361362370 ... Последняя
Показано с 7,181 по 7,200 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131787 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7181
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Говорим об одном и том же. И я и Юрий киса, подразумеваем 100 мА на транзистор. То же самое рекомендовал и автор.
    Замечательно, это свидетельствует, что наши понимания совпадают и нет разночтений!
    По поводу схемы вместо верхней лампы - здесь авторство идеи принадлежит Д. Кирееву (deemon), а я только испытал это в конкретном изделии и доложил ему о результатах, он тоже проведет практический эксперимент и опубликует схему, в которой могут быть добавки для защиты изделия, как говорят "от дурака".
    В моем конструктиве все элементы функции защиты были изначально мной предусмотрены и поэтому я использовал изначальную идею без допэлементов, а принципиальную схему идеи, Дима изобразил мне в виде эскиза, на который я ориентировался изучая все тонкости схемки в конкретном железе.
    С уважением,Л.А.

  3. #7182
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Кхм...Мысль была следующая. Конденсаторы большой ёмкости на напряжение 100В имеют винтовые клеммы. На плату их устанавливать, скажем так, проблематично. А 2 конденсатора последовательно на меньшее напряжение с выводами снап-ин установить легко. И при закупке проще заказать на 2 кондера (той же позиции) больше. В общем, это мысли вслух.
    Не всегда винтовые клеммы и как пример данное фото.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200328_002529.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	1.49 Мб 
ID:	367846

  4. #7183
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    ... общий ток 420 мА после прогрева.
    инерционность выхода на рабочий режим, т.е. явная температурная зависимость - ИМХО это не очень хорошо...
    уровень термокомпенсации определяется прежде всего конструктивной технологичностью ВК и примененных материалов(прокладок, пасты, теплопроводимости подошвы радиатора, температура окружающего воздуха радиатор, т.е. вентиляции внутри корпуса и т.д...)

  5. #7184
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    инерционность выхода на рабочий режим, т.е. явная температурная зависимость - ИМХО это не очень хорошо...
    уровень термокомпенсации определяется прежде всего конструктивной технологичностью ВК и примененных материалов(прокладок, пасты, теплопроводимости подошвы радиатора, температура окружающего воздуха радиатор, т.е. вентиляции внутри корпуса и т.д...)
    Вот именно. ОУ - неОУ разницы в работе термодатчиков никакой. Разница только в реакции на изменение потребления, выходном сопротивлении т.е.

  6. #7185
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    погрешности
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка_погрешности.png 
Просмотров:	374 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	367905
    p.s.
    сдвиг по фазе выходного сопротивления "батарейки" на ОУ зависит от частоты первого полюса.
    В параметрических "батарейках" на транзисторах он равен нулю, в большинстве "батареек" на ОУ сдвиг равен 90 градусов (в соответствии с фазой петлевого усиления) т.к. частота первого полюса ниже 200 кГц
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 30.03.2020 в 05:37.

  7. #7186
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Между значением слова "показалось" и значением слов "грязь добавляется" Вы видите разницу?
    Я вижу ,а вы ? На какой частоте добавляется, у меня ухо не частотомер . Вы прежде чем писать сами пробовали ?

  8. #7187
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вчера "гонял" на калибраторе температуры 1n4148 и 2SC3311,2SC3311гораздо быстрее чем диод,но пришлось ставить диоды так как конструкция сделана для них.
    BD139 тормоз полнейший, если делать как везде в унч то я бы поставил 2SC3311.

  9. #7188
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вчера "гонял" на калибраторе температуры 1n4148 и 2SC3311,2SC3311гораздо быстрее чем диод,но пришлось ставить диоды так как конструкция сделана для них.
    BD139 тормоз полнейший, если делать как везде в унч то я бы поставил 2SC3311.
    А чем диод не устраивает? Со своей обязанностью он справляется более чем.
    Вот, что нужно продвигать в народ, так это батарейку на ОУ. Это реально-вещь!
    Я никак не могу нарадоваться звуком, уж который день.
    Батарейка на транзисторах реально красит звук и не только. Жаль, что симуляторы Петрова это не видят.
    С батарейкой на ОУ звук кристально чистый, натуральный. Звучит практически все, что бы не поставил.

  10. #7189
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Калибратором не гонял .У меня дрейф не более 6-ти миллиампер . Бд прикручены прямо на выходники . Кстати, в этом отношении лучше наши кт 816 ,815 они живее реагируют . Но у меня питание +- 26 В и ток не экстремальный , рекомендованный автором . Эти 6 миллиампер я на слух не различаю ,поэтому на этой конструкции и остановился . Да и радиаторы с толстой подошвой .

    ---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я никак не могу нарадоваться звуком, уж который день.
    Что так реально звук изменился ? И какая версия на Оу ,мне не лень попробовать .

  11. #7190
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Калибратором не гонял .У меня дрейф не более 6-ти миллиампер . Бд прикручены прямо на выходники . Кстати, в этом отношении лучше наши кт 816 ,815 они живее реагируют .
    В этом что-то есть. Я себе в батарейки так же поставил КТ816, звуком более чем доволен.
    Батарейка по схеме 2 пост 7188, только два диода с 1 контакта.

  12. #7191
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, Так какой всё таки вариает на оу понравился ?

    ---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

    а увидел ответ

  13. #7192
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А чем диод не устраивает?
    Есть возможность сравнить,вот и сравнил.
    Но в нынешней конструкции нет возможности прикрутить транзистор на корпус транзистора.
    Так как у Зёбры всё изменения прошли на небольшом промежутке времени то вывод может быть неверен.
    Проект Zarathustra - вино которое у всех разное.

  14. #7193
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Так как у Зёбры всё изменения прошли на небольшом промежутке времени то вывод может быть неверен.
    Подождём вдруг признается И таки интересно было бы собрать варианты изготовленных Заратустр разными людьми и послушать . Я думаю что у всех будет слишком разное звучание .

  15. #7194
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Так как у Зёбры всё изменения прошли на небольшом промежутке времени то вывод может быть неверен.
    Проект Zarathustra - вино которое у всех разное.
    С последней фразой соглашусь полностью.
    А остальное, ...
    Я к этому звуку шел всю жизнь! И сейчас пазлы сошлись.
    В этом мне помогли Д.Киреев с Заратустрой, Г. Крылов с трехполоской, Jett с выхлопом к ЦАП.

  16. #7195
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И кстати к выхлопу Джет тоже присматриваюсь . У меня цап Ямаха на Тда1547 хочу встроить . Но туговатый я в цапах боюсь напортачить .

  17. #7196
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я уже писал что ПОС позволяет снизить искажения на малой мощности, что очень важно
    если скрестить "батарейку" с ПОС, то можно получить достоинства ПОС на малой мощности и "батарейки" на большой. Уже при нагрузке 4 Ома искажения ничтожно малы, спектр спадающий,
    ток покоя 240 мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08_OPS_OPA-Darl-POS_THD-5V.png 
Просмотров:	374 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	367952Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	09_OPS_OPA-Darl-POS_THD-32V.png 
Просмотров:	338 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	367953
    Для сравнения параметры ВК безОСного усилителя Pioneer a-09, ток покоя по 120 мА на транзистор
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_OPS_Pioneer_a-09_THD-5V.png 
Просмотров:	339 
Размер:	54.1 Кб 
ID:	367955Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11_OPS_Pioneer_a-09_THD-32V.png 
Просмотров:	286 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	367956

  18. #7197
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76339&page=67
    Там ещё есть одна схема, не охота листать.
    У меня самый лучший звук получился с МС ada4627-1, что и было однозначно подтверждено присутствующими при сравнении.
    Спасибо

  19. #7198
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    самый лучший звук получился с МС ada4627-1
    Посмотрел даташит, по параметрам лучше выглядит ada4637-1... никто не пробовал такую ?

  20. #7199
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Посмотрел даташит, по параметрам лучше выглядит ada4637-1... никто не пробовал такую ?
    Пробовал, только в корректоре, где ей и место как и ОРА637. АДА4627 там не годится.
    Подача звука в этих микросхем одинаковая, есть с чем сравнить.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 29.03.2020 в 12:23.

  21. #7200
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    На 6э5п легко и непринуждённо строится корректор.
    как посмотришь на внутренний мир оу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Operacionnyy_usilitel_1.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	368002
    так жутко становится,где можно без ОУ то и ненужен он в звуковом тракте

    ---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

    Уже три месяца "предвар"у,так называет мой друг фонокорректор и УН на 6э5п.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=362
    Очень хорошая особенность УН заратустры преобразовывать разные усилители в хорошо звучашие,т.е. вы когда строите заратустру сделайте возможность использовать УН отдельно от ВК.
    Эту особенность я ещё открыл в 2010 когда искал унч для электростатов.
    Самое интересное что через предвар прослушивали два ламповых унч в присутствии создателя этих унч,в прямом включении эти унч были близки к хламоунчам, через предвар уже можно чуток послушать,почему так мне не интересно.Кроме 6э5п другие малосигнальные лампы не использую и не буду использовать так как некуда. 6э5п перевела многие лампы в хламлампы,естественно для меня.

Страница 360 из 782 Первая ... 350358359360361362370 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •