Страница 358 из 782 Первая ... 348356357358359360368 ... Последняя
Показано с 7,141 по 7,160 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131793 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7141
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заготовочки для батареек. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200324_215633.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	367651
    По схеме, как описал Киса, со стабом L7805.

  3. #7142
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	attachment-708.png 
Просмотров:	396 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	367652
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И это какая?
    Лучшая картинка у этой батарейки, на мой взгляд ...

  4. #7143
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    У меня УН на 2шт. 6Э5П + BSP129
    Питание УНа какое и ток через лампу?

  5. #7144
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	attachment-708.png 
Просмотров:	396 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	367652 Лучшая картинка у этой батарейки, на мой взгляд ...
    И на мой так же, но это только на картинках. В реальности такой вариант пока никто не испытал. По крайней мере я не слышал об этом. Со слов же Петрова, эти иголочки есть только на запредельных режимах, не существующих в реальной жизни. А так, практически все батарейки на ОУ одинаковы. Остаётся только отслушать.

  6. #7145
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    В реальности такой вариант пока никто не испытал. Со слов же Петрова, эти иголочки есть только на запредельных режимах
    Как схемное решение, это наиболее предпочтительный вариант из всех. А для уменьшения "иголок" параллельно диодам D1 и D2 поставить по конденсатору 1 мкФ, это должно помочь.

  7. #7146
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Заготовочки для батареек.
    Хорошо смотрится.

    Цитата Сообщение от KSM74 Посмотреть сообщение
    Питание УНа какое и ток через лампу?
    Питание +400 В, ток через лампы и транзистор 18 мА. Нагрузка 16 кОм. При Uвх RMS=2,0 В На выходе УН при Uвых RMS=8,0 В измерения показывают -80 дБ и ниже по всем гармоникам.

  8. #7147
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    в качестве термодатчика можно и Дарлингтон в ТО-126 использовать
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	батарейка_ОУ-Дарл_20кГц_Rout.png 
Просмотров:	363 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	367661

  9. #7148
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот один из вариантов батарейки с ПОС по переному току.
    Offтопик:
    Мне этот вариант докручивать некогда, надо сначала первый проверить.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БАТ с ЧПОС.JPG 
Просмотров:	335 
Размер:	73.1 Кб 
ID:	367663

  10. #7149
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вот один из вариантов батарейки с ПОС по переному току.
    Тут ПОС не по току, а по напряжению, не пойдет

    ---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в качестве термодатчика можно и Дарлингтон в ТО-126 использовать
    Референсная цепь питается нефильтрованным нестабилизированным напряжением - не хорошо. Из нефильтрованного хорошо только пиво

  11. #7150
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тут ПОС не по току, а по напряжению, не пойдет
    R3 - преобразователь тока в напряжение. Можно конечно его и на выход поставить до ООС.

  12. #7151
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    R3 - преобразователь тока в напряжение.
    Интересно, это по Хауксворду - ПОС по ошибке

  13. #7152
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    сравним 3 вида батареек:идеальную, на ОУ и на 3-х транзисторах при выходном напряжении 5 и 32 В
    ток покоя всех вариантов одинаков и равен 134 мА
    сопротивление нагрузки: 2, 4 и 8 Ом
    анализ показывает что при выходном напряжении 5 В все 3 варианта практически равны
    При выходном напряжении 32 В вариант на ОУ ничем не отличается от варианта с идеальной "батарейкой"
    Вариант "батарейки" на транзисторах мало уступает идеальной "батарейке"
    Вывод: основные искажения вносят транзисторы двухтактного Дарлингтона
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01_OPS_batareyka-ideal_THD-32V.png 
Просмотров:	333 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	367755Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_OPS_OPA_THD-32V.png 
Просмотров:	369 
Размер:	54.3 Кб 
ID:	367756Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_OPS_3BJT_THD-32V.png 
Просмотров:	328 
Размер:	53.6 Кб 
ID:	367757Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04_OPS_batareyka-ideal_THD-5V.png 
Просмотров:	300 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	367758Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05_OPS_OPA_THD-5V.png 
Просмотров:	319 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	367759Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06_OPS_3BJT_THD-5V.png 
Просмотров:	317 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	367760
    p.s что касается ПОС то она неплохо работает на малой мощности, чего не скажешь о работе с большим уровнем сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07_OPS_POS_THD-5V.png 
Просмотров:	343 
Размер:	66.8 Кб 
ID:	367768
    Для работы с большими уровнями сигналов необходимы спаренные выходные транзисторы
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 27.03.2020 в 04:35.

  14. #7153
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    63
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    да ужж это и так понятно без анализа

  15. #7154
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вариант батарейки из поста 7113, не анализировали?

  16. #7155
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заменил транзисторные батарейки, батарейками на ОУ. Да, шума у них действительно меньше. На басовику своим тугим ухом вообще ничего не слышу. По изменению звука ничего не могу сказать, по крайней мере хуже не стало.
    Стабильность поддержания тока покоя естественно выше. С момента включения и до прогрева, ток изменяется не более 10мА.
    В левый канал резисторы подобрал со второго захода, с правым поболее попыток. Все равно в стандартном ряде, нужного номинала сопротивления не оказалось, пришлось колозить из двух штук.
    А вот реальная прибавка качества звука произошла с поднятием питающего напряжения ВК, с 20 до 32 вольт на плечо. Да, усилитель просто превосходный, Deemon почет и уважуха.

    P.S. Не уверен на все 100%, но показалось, что с транзисторной батарейкой чуток ярчило на серединке.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 27.03.2020 в 14:11.

  17. #7156
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А вариант батарейки из поста 7113, не анализировали?
    нет, не анализировал. Все "батарейки" с применением ОУ близки по параметрам к идеальной "батарейке"

  18. #7157
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А вот реальная прибавка качества звука произошла с поднятием питающего напряжения ВК, с 20 до 32 вольт на плечо.
    Но, практически в любом УМЗЧ будет то же самое, поэтому это не объективный показатель улучшения качества, а вот по току покоя - да.

  19. #7158
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    658

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    реальная прибавка качества звука произошла с поднятием питающего напряжения ВК, с 20 до 32 вольт на плечо
    Дальше - больше. По опыту "отрыв" в каческве звучания происходит при питании в плече от 42 Вольт и выше, причём не важно ООСный УМ или нет.
    Практически все транзисторы при более высоком питании начинают работать на гораздо более линейных участках ВАХ. Главное оставлять их в ОБР.
    Дмитрий.

  20. #7159
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Заменил транзисторные батарейки, батарейками на ОУ. Да, шума у них действительно меньше. На басовику своим тугим ухом вообще ничего не слышу. По изменению звука ничего не могу сказать, по крайней мере хуже не стало.
    Стабильность поддержания тока покоя естественно выше. С момента включения и до прогрева, ток изменяется не более 10мА.
    В левый канал резисторы подобрал со второго захода, с правым поболее попыток. Все равно в стандартном ряде, нужного номинала сопротивления не оказалось, пришлось колозить из двух штук.
    А вот реальная прибавка качества звука произошла с поднятием питающего напряжения ВК, с 20 до 32 вольт на плечо. Да, усилитель просто превосходный, Deemon почет и уважуха.

    P.S. Не уверен на все 100%, но показалось, что с транзисторной батарейкой чуток ярчило на серединке.
    Приветствую Вас!
    Что-то большое отклонение тока покоя после прогрева получилось (если отталкиваться от 100 мА на холодную и 110мА на прогреве, то это 10%, у меня на всех батарейках, примененных в моих конструктивах максимальное отклонение составляло 1-2мА).
    Напряжение питания ВК, было бы полезным обеспечить на уровне + - 35v - это весьма приемлемое значение для качественного усиления, а также полезно зашунтировать плюс и минус питания ВК дополнительным электролитом (кондером) 10000,0 х 100v.
    Еще проще, без какой-либо потери качества (наоборот есть прирост этого понятия), если убрать верхнюю лампу и вместо нее использовать
    два транзистора BSP129 и MPSA42 (схемка работает как истоковый повторитель, еще больше снижая выходное сопротивление ПУ).
    При этом не требуется анодное питание в 400v, достаточно 300v т.е., если транс уже намотан под Uа 400v, то 100 вольт надо будет погасить (использовать вместо резисторов по 330 Ом керамические 5 Вт (типа SQP) номиналом 2,7 кОм) - это справедливо для питания одного канала, если запитать оба канала от одного источника Uа (от одной анодной обмотки), то резисторы уменьшатся пропорционально изменению тока нагрузки (ток возрастет вдвое).
    В схеме с одной лампой, ток покоя лампы составляет 17 мА при выходном напряжении неискаженного сигнала 65v с входным напряжением 1,3v , а меандр на частоте 1000 Гц идеальный.
    А на аноде оставшейся лампы выставить переменным резистором (который был 270 Ом ) 187-190v - это и будет оптимальное Uа для лампы, а затем переменник заменить постоянным и все (это сопротивление колеблется в пределах 87-90 Ом - влияет разброс экземпляров лампы).
    С уважением, Л.А.
    Последний раз редактировалось LANOV; 27.03.2020 в 22:59.

  21. #7160
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По поводу электролита между плюсом и минусом питания ВК. Может быть пару последовательно включённых?

Страница 358 из 782 Первая ... 348356357358359360368 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •