Страница 348 из 782 Первая ... 338346347348349350358 ... Последняя
Показано с 6,941 по 6,960 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131787 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6941
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    alnikst, Ну ты хоть бы паяльник в розетку включил для приличия. А то даже не понятно какая тут у тебя роль?

  3. #6942
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Тогда текущий рабочий вариант такой остается пока.
    ЭД на лампу имхо неплохо бы. И да, стаба на батарейку.

  4. #6943
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ЭД,не нужен,так как фона и так нет, а если хочется усложнить себе жизнь то можно.
    ЭД для питания УМ SE нужен так как резистивный фильтр для УМ вред.
    Интересно скорость падения напряжения от температуры у диодов и транзисторов одинаковая,а скорость реакции " батареек"одинакова?

  5. #6944
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Точно такая простая схема будет лучше батарейки на ОУ?
    Ну это слушать надо. Но мне кажется, что для безосый схемы логичнее безосая батарейка
    И это конечно полная схема батарейки и стабилизатор ей не нужен.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #6945
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интересно скорость падения напряжения от температуры у диодов и транзисторов одинаковая,а скорость реакции " батареек"одинакова?
    Температурный коэффициент Вы имеете в виду? А скорость это производная величина в единицу времени и какая она должна быть?

  7. #6946
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интересно скорость падения напряжения от температуры у диодов и транзисторов одинаковая,а скорость реакции " батареек"одинакова?
    скорость может быть и одинаковая, это не столь важно, а вот термокомпенсация в батарейке на ОУ менее глубокая, поэтому лучше использовать ее. И есть еще один нюанс запуск на холодную предположим при температуре +10, в этом случае у батарейки на ОУ дельта смещения меньше.

  8. #6947
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    И есть еще один нюанс запуск на холодную предположим при температуре +10, в этом случае у батарейки на ОУ дельта смещения меньше.
    Ну это не самый важный параметр. Пускай меньше, с прогревом все подрастут до выставленной "на горячую" величину тока.

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Semigor, Добрый вечер. Есть маленький вопрос. Выбор транзистора в источник тока пал на BSP149 по причине его большей крутизны по сравнению с BSP129?

  9. #6948
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ну это слушать надо. Но мне кажется, что для безосый схемы логичнее безосая батарейка
    И это конечно полная схема батарейки и стабилизатор ей не нужен.
    "На радиатор устанавливается только один транзистор и ток покоя просто регулировать" - просто на общий радиатор прикрутить Q6?, ток покоя регулировать R6?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS Zaratustra_Semigor.png 
Просмотров:	392 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	366898  
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  10. #6949
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение

    Semigor, Добрый вечер. Есть маленький вопрос. Выбор транзистора в источник тока пал на BSP149 по причине его большей крутизны по сравнению с BSP129?
    Нет, из-за большего начального тока. В симуляторе выставлял 200мА.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #6950
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну это не самый важный параметр. Пускай меньше, с прогревом все подрастут до выставленной "на горячую" величину тока.
    если транзисторы болтаются на границе ОБР то весьма важный.

  12. #6951
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    просто на общий радиатор прикрутить Q6?, ток покоя регулировать R6?
    Да.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #6952
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    если транзисторы болтаются на границе ОБР то весьма важный
    Это какой ток покоя Вы собираетесь установить для трёх пар транзисторов? И ток покоя только вырастает с прогревом. Вот сегодня прохладно и в комнате +20 гр ц. для транзисторной батарейки начальный ток был 0,35 А, после 2-х часов работы на акустику стал 0,39 А. У меня сейчас питание +/- 25 В, итого 50 В. Мощность на 6 транзисторов 17,5 Вт. Менее 3 Вт на транзистор. С прогревом по 4 Вт. Если включать их без радиаторов, то согласен, могут накрыться пушистым зверьком. А так вроде всё в допусках.
    С уважением, Юрий.

    ---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

    Semigor, Ну нет сейчас под рукой BSP149, а два BSP129 в параллель спасут "отца русской демократии"?

  14. #6953
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Semigor, Ну нет сейчас под рукой BSP149, а два BSP129 в параллель спасут "отца русской демократии"?
    Попробовать конечно можно.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #6954
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Semigor, Ну нет сейчас под рукой BSP149, а два BSP129 в параллель спасут "отца русской демократии"?
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Попробовать конечно можно.
    Спасибо за ответ.

  16. #6955
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    нет сейчас под рукой BSP149, а два BSP129 в параллель
    Если есть питание больше 5 вольт (8...9...) 7805 в режиме ГСТ. Или даже 317-я.

  17. #6956
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ЭД,не нужен,так как фона и так нет, а если хочется усложнить себе жизнь то можно.
    И как же пара-тройка деталей усложняет жизнь? Учитывая, что те штуки с намотанной проволокой можно будет выкинуть. Хотя, может тебе и да, с навесным то монтажом. Фон можно оценить только измерениями.

  18. #6957
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ну это слушать надо. Но мне кажется, что для безосый схемы логичнее безосая батарейка
    И это конечно полная схема батарейки и стабилизатор ей не нужен.
    Сама суть батарейки и есть обратная связь.
    Вы её предлагаете убрать, так как по вашему всё должно быть безосным.

    ---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    И как же пара-тройка деталей усложняет жизнь? Учитывая, что те штуки с намотанной проволокой можно будет выкинуть. Хотя, может тебе и да, с навесным то монтажом. Фон можно оценить только измерениями.
    Я не использую навесной монтаж,иногда 3D одноточечный монтаж в нужных местах.

  19. #6958
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Если есть питание больше 5 вольт (8...9...) 7805 в режиме ГСТ. Или даже 317-я.
    Это будет хуже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lm_vs_BSP.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	366936  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #6959
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Сама суть батарейки и есть обратная связь.
    Вы её предлагаете убрать, так как по вашему всё должно быть безосным.
    +1
    Сначала стабилизатор напряжения, затем регулятор на ОУ LA6500, а выход у него делайте кому как нравиться, хоть параллельный, хоть последовательный стабилизатор.

  21. #6960
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Стабилизатора 7805 для батарейки не хватает.Макетирование показало что батарейка как на микросхеме так и транзисторная требуют стабилизатора т.е. как в первом вариатне.
    А по какой причине ? Уровень фона без стабилизатора , даже с батарейкой на ОУ , получается слишком большой ?

Страница 348 из 782 Первая ... 338346347348349350358 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •