Страница 347 из 786 Первая ... 337345346347348349357 ... Последняя
Показано с 6,921 по 6,940 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132486 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6921
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Что у Игвина "тухнет" это его проблемы .
    Интересно если его задохлики на полевиках подсоединить к элекстростатам то что с задохликми будет.
    Я подключал, катастрофы не случилось, работает его "задохлик" и по сей день


    ---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Не пойму о чём спор.
    Тут всё влияет на звук...
    Недавно снимал осциллограмму ИП и был удивлён, что пила на предохранителе с разных его сторон имеет отличие. После предохранителя более мягкие зубцы. Правильно, предохранитель хоть и малое, но имеет сопротивление и выступает в качестве резистора в RC цепи.
    Юрий, все еще "хуже" на самом деле. Если у вас хороший источник и АС, то вы можете услышать что там не то что "пила имеет отличие", а он в принципе на звук влияет. Поэтому если не планируется УМ оставлять включенным без присмотра, то лучше предохранитель не ставить вообще. Тем более что толку с него все равно никакого

  3. #6922
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Куда вы его подключили?
    Сопротивление электростатов постоянному напряжению 0,7ом.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 15.03.2020 в 13:12.

  4. #6923
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    все еще "хуже" на самом деле.
    Действительно, всё ещё "хуже" - это косвенно свидетельствует о плохом PSRR схемы УМЗЧ ...

  5. #6924
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Поэтому если не планируется УМ оставлять включенным без присмотра, то лучше предохранитель не ставить вообще. Тем более что толку с него все равно никакого
    Согласен на все 100500!

    Новости от прослушивания Заратустры.
    Сегодня три эксперта приходили на прослушивание Заратустры. Сначала они слушали знакомый им диск через правый канал УН и в принципе звучало не плохо, но когда включил левый канал УН, доработанный транзистором BSP129, то все отметили более яркую подачу звуковой картины. Струнные стали более громкими и вышли на первый план, что по их мнению не должно быть. Прослушав с минуту левый канал переключили на женский вокал. Отметили, что стала подчёркнутой буква "С". Вернулись на правый канал, всё нормально с буквой "С", не выпячивается. Более спокойно зазвучала музыка, но подача уже не та. Перепаяли конденсатор С2 в левом канале с 4,5 мкФ 520 В на "раздетый" МБГО-2 4,0 400 В. Звучание в левом канале изменилось. Прибавилась нижняя середина, и уменьшились ВЧ, но всё равно их осталось несколько больше чем в правом. Не зря мне ранее понравился в качестве разделительного конденсатора Чехословацкий масляный конденсатор. При нём и подача музыки у левого доработанного канала была хорошей и ВЧ не выпячивались. Короче всё влияет на конечный результат. Пробуйте и находите свой звук.

  6. #6925
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Согласен на все 100500!

    Новости от прослушивания Заратустры.
    Сегодня три эксперта приходили на прослушивание Заратустры. Сначала они слушали знакомый им диск через правый канал УН и в принципе звучало не плохо, но когда включил левый канал УН, доработанный транзистором BSP129, то все отметили более яркую подачу звуковой картины. Струнные стали более громкими и вышли на первый план, что по их мнению не должно быть. Прослушав с минуту левый канал переключили на женский вокал. Отметили, что стала подчёркнутой буква "С". Вернулись на правый канал, всё нормально с буквой "С", не выпячивается. Более спокойно зазвучала музыка, но подача уже не та. Перепаяли конденсатор С2 в левом канале с 4,5 мкФ 520 В на "раздетый" МБГО-2 4,0 400 В. Звучание в левом канале изменилось. Прибавилась нижняя середина, и уменьшились ВЧ, но всё равно их осталось несколько больше чем в правом. Не зря мне ранее понравился в качестве разделительного конденсатора Чехословацкий масляный конденсатор. При нём и подача музыки у левого доработанного канала была хорошей и ВЧ не выпячивались. Короче всё влияет на конечный результат. Пробуйте и находите свой звук.
    Из Вашего поста не понятно, что есть что, например: "переключили на женский вокал" - с чего переключили? с левого на правый, или просто трек...
    Звуки "С" шипящие как правило говорят о повышении помех, а громкие струнные об увеличении второй третьей гармоники, звук как бы более колоритный насыщенный, но общая стерео панорама сжимается, сцена смещается ближе к слушателю и уменьшается глубина, эффект 3D у такого усилителя будет менее выражен.

  7. #6926
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,229

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Согласен на все 100500!

    Новости от прослушивания Заратустры.
    Сегодня три эксперта приходили на прослушивание Заратустры. Сначала они слушали знакомый им диск через правый канал УН и в принципе звучало не плохо, но когда включил левый канал УН, доработанный транзистором BSP129, то все отметили более яркую подачу звуковой картины. Струнные стали более громкими и вышли на первый план, что по их мнению не должно быть. Прослушав с минуту левый канал переключили на женский вокал. Отметили, что стала подчёркнутой буква "С". Вернулись на правый канал, всё нормально с буквой "С", не выпячивается. Более спокойно зазвучала музыка, но подача уже не та. Перепаяли конденсатор С2 в левом канале с 4,5 мкФ 520 В на "раздетый" МБГО-2 4,0 400 В. Звучание в левом канале изменилось. Прибавилась нижняя середина, и уменьшились ВЧ, но всё равно их осталось несколько больше чем в правом. Не зря мне ранее понравился в качестве разделительного конденсатора Чехословацкий масляный конденсатор. При нём и подача музыки у левого доработанного канала была хорошей и ВЧ не выпячивались. Короче всё влияет на конечный результат. Пробуйте и находите свой звук.
    Классическая ситуация, когда с одной кривулей примиряет другая. К сожалению при этом, из записи отфильтровывается низкоуровневая информация, дважды. Вначале маскируется искажениями, и далее подавляется, вместе с искажениями.
    Последний раз редактировалось aganext; 15.03.2020 в 16:02.
    С уважением, Андрей.

  8. #6927
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    Из Вашего поста не понятно, что есть что, например: "переключили на женский вокал" - с чего переключили? с левого на правый, или просто трек...
    На другой трек.

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    Звуки "С" шипящие как правило говорят о повышении помех, а громкие струнные об увеличении второй третьей гармоники, звук как бы более колоритный насыщенный,
    Как раз наоборот. Просто у не доработанного выше гармоники и их уровень маскирует ВЧ. Доработанный левый канал имеет ниже уровень гармоник, вторая и тем более третья имеют уровень не выше -80 дБ при RMS 12В. Но доработанный как я писал ранее более шумящий.

  9. #6928
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    На другой трек.

    Как раз наоборот. Просто у не доработанного выше гармоники и их уровень маскирует ВЧ. Доработанный левый канал имеет ниже уровень гармоник, вторая и тем более третья имеют уровень не выше -80 дБ при RMS 12В. Но доработанный как я писал ранее более шумящий.
    Измерьте на спектре по возможности, на первом ватте. Увидите. Звуки "С" особенно слышны на вокале, это сибилянты, не есть хорошо.

  10. #6929
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, У меня подчеркнутые "С" с ничиконами КЗ в катоде были, поставил какие-то древние голубые Рубиконы, все встало на свои места. Но у меня только УН пока от заратустры нагруженый на истоковый повторитель с резистором. В этом варианте, кстати, заратустру на сложных композициях обошел УН от поверампа, заметно точнее оказался.

  11. #6930
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2014
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лучше бы ничего этого не писали, вот и думай теперь как Заратустру собирать . А вот правильную монтажную схему земель и сигнальных нарисовать бы стоило

  12. #6931
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну вот мы добрались до УН SRPP 6Э5П.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН SRPP upd.png 
Просмотров:	367 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	366884
    Последний раз редактировалось киса; 15.03.2020 в 19:30.

  13. #6932
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,229

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Gennady1 Посмотреть сообщение
    Лучше бы ничего этого не писали, вот и думай теперь как Заратустру собирать . А вот правильную монтажную схему земель и сигнальных нарисовать бы стоило
    Однозначно без ошибок в схеме, остальное приложится по мере необходимости.
    С уважением, Андрей.

  14. #6933
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, Судя по 3-ей гармошке, второй вариант предпочтительней. А на слух как?

  15. #6934
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    киса, Судя по 3-ей гармошке, второй вариант предпочтительней. А на слух как?
    На слух "С" в женском вокале заметнее, чем в третьем варианте, и струнные начинают поднимать голову, но подача музыки активнее.

  16. #6935
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, Вот меня эта активность слегка подутомляет. Вроде все шикарно, но вау-эффект быстро пропадает и рука тянется махнуть на другой УН. Хотя может я че нарукожопил, вроде и лампы все подобрал почти в тютельку, а может просто не привык к такому уровню гармоник.

  17. #6936
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Вот меня эта активность, слегка подутомляет. Вроде все шикарно, но вау-эффект быстро пропадает и рука тянется махнуть на другой УН.
    Аналогично.

  18. #6937
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Вот ещё вариант параллельного стабилизатора-батарейки. На радиатор устанавливается только один транзистор и ток покоя просто регулировать.
    Точно такая простая схема Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200313_153654_3.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	261.0 Кб 
ID:	366886 будет лучше батарейки на ОУ?
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  19. #6938
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы смотрите звук не потеряйте со своими таблицами.

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Точно такая простая схема Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200313_153654_3.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	261.0 Кб 
ID:	366886 будет лучше батарейки на ОУ?
    это не батарейка а стабилизатор напряжения для батарейки, чушь полная, у меня есть вариант гораздо интереснее, когда проверю в работе только тогда выложу схему,макет работает но кое что нужно проверить(если дадут устройство для проверки этого "кое что")
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 15.03.2020 в 20:09.

  20. #6939
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тогда текущий рабочий вариант такой остается пока.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra_3.1.png 
Просмотров:	481 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	366892  
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  21. #6940
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Стабилизатора 7805 для батарейки не хватает.Макетирование показало что батарейка как на микросхеме так и транзисторная требуют стабилизатора т.е. как в первом вариатне.

Страница 347 из 786 Первая ... 337345346347348349357 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •