Страница 339 из 782 Первая ... 329337338339340341349 ... Последняя
Показано с 6,761 по 6,780 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6761
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Какие номиналы фольгового полипропилена и elna silmic II применили в своей схеме?
    470мкф*25в, 0,22мкф/400в wima fkp, габариты большие звук того стоит.

  3. #6762
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ну, если взять вариант 127/220 и включить всей первичкой в сеть, то можно. Но не нужно.
    Да, можно включить все обмотки сетевые последовательно, для уменьшения тока хх трансформатора. Запаса мощности там достаточно.
    Иногда мне приходит мысль, что положительные качества торов сильно приувиличены. Те же ПЛ гораздо лучше, естественно при секционировании обмоток.

    ---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Спасибо Анатолий. Отличный вариант и две обмотки по 4 В имеется. А это на один канал такой трансформатор?
    На два. Только обмотки по 20 В включать последовательно с разных секций, для уравнения потребления.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 11.03.2020 в 10:13.

  4. #6763
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    На два.
    этот трансформатор 200 ватт или 200ВА?

  5. #6764
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пост 6793 есть снимок с некоторыми параметрами. 200 Вт.

  6. #6765
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Пост 6793 есть снимок с некоторыми параметрами. 200 Вт.
    я его тоже вижу, но хочу тебя таки расстроить - это указано для активной нагрузки, для реактивной такого трансформатора хватит не более 30ватт на 4ома для каждого канала в стерео.
    https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=16242

    подойдет ли такой для вашего варианта? для старта - вполне, будет весьма тепленький, но будет работать....

    ---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Иногда мне приходит мысль, что положительные качества торов сильно приувеличены.
    но они(эти положительные качества) таки есть.

  7. #6766
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    я его тоже вижу, но хочу тебя таки расстроить - это указано для активной нагрузки, для реактивной такого трансформатора хватит не более 30ватт на 4ома для каждого канала в стерео.

    подойдет ли такой для вашего варианта? для старта - вполне, будет весьма тепленький, но будет работать....
    40В и 2.4 А , это 96 Вт мало? И какой тогда нужен тран, на 500 Вт?
    Для старта я ставил с УКУ-020 стоватный на 2х25 В и он нормально работал. Да был теплый, но это нормальная работа трансформатора, тем более советского.

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    но они(эти положительные качества) таки есть.
    Да, насыщение магнитопровода и большая межобмоточная ёмкость .

  8. #6767
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    40В и 2.4 А , это 96 Вт...
    96ВА

    ---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И какой тогда нужен тран, на 500 Вт?
    а какая мощность на выходе и импеданс нагрузки усилителя?

  9. #6768
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я себе присматривал такой вариант. Правда купить сразу не получилось, поэтому ограничился тором. Вложение 366527

    ---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------



    Вопрос конечно интересный. Десять лет теме и до сих пор с этим не определились. А может действительно проблема надумана?
    Возьмите и проверьте, у вас будет три варианта подключения АС:
    на прямую
    через цобель
    через отрезок 80см медного 1мм

  10. #6769
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Да, насыщение магнитопровода и большая межобмоточная ёмкость .
    там где нужна мощность и КПД и низкое магнитное излучение, там торы рулят...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А мы разве говорим не о Заратустре?
    акустика тоже "заратустра"?
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А Радиотехника УКУ-020, с трансформатором 100ВА выдавал 2х35 Вт номинальной мощности.
    радиотехника работает фактически в классе В, или АВ очень близком к В, там КПД намного выше...
    + параметры в большей степени рассчитаны на номинальные значения, если считать для максимальных пиковых значений - не все так однозначно...

    и да, "радиотехника" обычно "захлебывалась" на школьных дискотеках в конце 80-хх ))))

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возьмите и проверьте, у вас будет три варианта подключения АС:
    на прямую
    через цобель
    через отрезок 80см медного 1мм
    скорее два:
    на прямую
    через цобель RC + отрезок 80см медного 1мм, скрученного в катушку

    P.S. и цобель на динамике в обоих случаях...

  11. #6770
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Радиотехника УКУ-020 попёрдывала на 35 Вт .
    Ещё вам для развлечения.
    Замените в унч заратустра трансформатор питания на более мощный но громкость прослушивания оставьте прежней и вам станет всё понятно, качество более мощного тоже важно. В макете стояло два трансформатора ОСМ25,попался тор ватт так 500-600 с проводом во вторичке 1.5- 2 мм,поставил его вместо ОСМ,звук заратустры кардинально изменился.Теперь задохликовых тарнсформаторов в моих унч нет даже на 10вт.

    ---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    там где нужна мощность и КПД и низкое магнитное излучение, там торы рулят...

    акустика тоже "заратустра"?

    радиотехника работает фактически в классе В, или АВ очень близком к В, там КПД намного выше...
    + параметры в большей степени рассчитаны на номинальные значения, если считать для максимальных пиковых значений - не все так однозначно...

    ---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------


    скорее два:
    на прямую
    через цобель RC + отрезок 80см медного 1мм, скрученного в катушку

    P.S. и цобель на динамике в обоих случаях...
    нужно услышать каково влияния на звук отрезока 80см медного 1мм
    сначала отслушать отрезок а потом смотанный в катушку

  12. #6771
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    попался тор ватт так 500-600
    это много

    того что по ссылке, естественно для дома хватит

    ---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    нужно услышать каково влияния на звук отрезока 80см медного 1мм
    не понимаю, для чего это?

  13. #6772
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Услышать как изменится звук с куском провода.
    Дело не в много а в том что звук становится так сказать круче.
    Я когда в Донецке заказывал торы,было условие - максимальное по габаритам и качеству железо с минимальным количеством витков.Один заратустра работает на этом трансе, нужен ещё второй для биампинга,но когда будет построен неизвестно.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 11.03.2020 в 13:22.

  14. #6773
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    задолбали.... ну ставьте запятые.... не все ж телепаты

  15. #6774
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это тор в макете
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4971[1]_500x375.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	366532
    Это тор с Донецка 2013год (радирынок Маяк) вес 6кг.
    Я же для себя строю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070776.JPG 
Просмотров:	252 
Размер:	4.03 Мб 
ID:	366533Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070777.JPG 
Просмотров:	210 
Размер:	4.12 Мб 
ID:	366534

    ---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

    Hennady, к вам вопрос как и к остальным
    - между точками A и B что должно быть?
    Мой ответ
    -напряжение смещения с минимальным физическим (резистор) сопротивлением 1-2ом.
    На данный момент нет возможности проводить сравнения разных вариантов смещения.

  16. #6775
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А Радиотехника УКУ-020, с трансформатором 100ВА выдавал 2х35 Вт номинальной мощности.
    Номинальная мощность у Радиотехники УКУ-020 была 2х50 Вт на нагрузке 4 Ома, а максимальная 2х70 Вт ... Собственно, возможности самого УМ там вдвое выше - он номинально даёт 100 Вт на 4 Ома если подключён только один канал, для сравнения - Бриг 001 больше 60 Вт не вытягивал ...

  17. #6776
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Номинальная мощность у Радиотехники УКУ-020 была 2х50 Вт на нагрузке 4 Ома, а максимальная 2х70 Вт ...
    у него потребляемая мощность от сети была 160вт, как там трансформатор мог быть 100ВА?...
    http://ldsound.ru/radiotexnika-020-stereo/

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    он номинально даёт 100 Вт на 4 Ома если подключён только один канал, для сравнения - Бриг 001 больше 60 Вт не вытягивал ...
    кстати я посмотрел 020, я его перепутал с 101-й )), 101-й действительно слабее...вот у него и был трансформатор 100ВА...

  18. #6777
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    101-й действительно слабее...вот у него и был трансформатор 100ВА..
    Даже 80ВА, в 101 стоял ТС-80 в экране, вот такой
    http://vprl.ru/ts/TS-80-6.jpg


  19. #6778
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Даже 80ВА, в 101 стоял ТС-80 в экране, вот такой
    http://vprl.ru/ts/TS-80-6.jpg
    тогда неудивительно что он "хрюкал", причем номинальная мощность для него была всего 20ватт на 4 ома...

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Чуток приврал а что это меняет?
    так какой импеданс нагрузки и все таки выходная мощность?

  20. #6779
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    От прицепился.
    а разве мне это надо?
    Общая мощность зависит от максимального выходного напряжения источника питания, пикового выходного напряжения усилителя и полного сопротивления динамика.
    получив общую мощность можно будет определить мощность трансформатора в ВА...
    вот и считайте...

  21. #6780
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    нужно услышать каково влияния на звук отрезока 80см медного 1мм
    а если 79... 81? это критично?

Страница 339 из 782 Первая ... 329337338339340341349 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •