Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[funny the rat]

Ну да бог с ними, вот сколько будут стоить эти:

Ну как только Sfernice увидел готовь кошелёк и потолще. Эта группа в Вишай дешевым не заниимается.

[Dmitr_RE]

Резик из daxxовской меди отслушал. По звуку лучшее сопротивление их всех что были на руках. Лучше чем из ПЭТВ. И уж не знаю благодаря чему, качеству меди или тому, что длина проводника получилась в два раза меньше чем у резика из ПЭВТ, или отсутствию лака, а может все вместе. Хотя как лак может повлиять на звук в данном случае не совсем понятно.

Мотал обычным способом на картонную трубку с клейкой лентой. Метр 0.1мм(может вру, может быть 0.2) медной проволоки от daxx s34 имеет сопротивление 0.6ом

Далее буду думать как намотать, что бы сопротивление получилось компактнее. Без лака тут уже не как.

[shura1959]

Где можно найти??

50-ваттные https://www.radioelementy.ru/catalog...-om-1-v-21549/

[Alex]

Хотя как лак может повлиять на звук в данном случае не совсем понятно.

Его видно.

[shura1959]

Без лака тут уже не как.

Покрывать лаком провод может получИться та ещё история..

Мотал обычным способом на картонную трубку с клейкой лентой

Может, если звук устроил, технологию так и оставить, только мотать в несколько слоёв, половину длины намотать в одну сторону, половину - в другую.

[Djemshut]

Ну как только Sfernice увидел готовь кошелёк и потолще. Эта группа в Вишай дешевым не заниимается.

Получается вот такие (0.1% 5ppm 0.5W) по 5 баксов это не сильно дорого ?

[VladimirV]

последнии мудификации лака для ногтей сделаны из шеллака,

Да ну? А как же такими пальчиками дамочка коньяк пить будет? Шеллак же смоется коньяком мгновенно.

[funny the rat]

Получается вот такие (0.1% 5ppm 0.5W) по 5 баксов это не сильно дорого ?

Ну их точно нельзя назвать дешевыми

Да ну? А как же такими пальчиками дамочка коньяк пить будет? Шеллак же смоется коньяком мгновенно.

Там от шеллака похоже только название, ну может процентов 10-20 и входит т.к. им даже не пахнет, тем более он есть и с УФ отверждением. Что для самого шеллака бред.esli nado motat*

Далее буду думать как намотать, что бы сопротивление получилось компактнее. Без лака тут уже не как.

Намотку неизолированного провода я делал в два провода. Намотал необходимое и аккуратно смотал второй провод. Между неизолированным остаётся промежуток ровно в толщину смотанного. Чуть развести 10-минутную эпокси каплей 646 и кисточкой промазать аккуратно. Кисточку в 646 (ацетон). Подождали пока полимеризовалась (можно подогреть феном) и мотаем второй слой, мажем кисточкой, мотаем третий, мажем и т.д.

[shura1959]

Намотку неизолированного провода я делал в два провода. Намотал необходимое и аккуратно смотал второй провод. Между неизолированным остаётся промежуток ровно в толщину смотанного. Чуть развести 10-минутную эпокси каплей 646 и кисточкой промазать аккуратно. Кисточку в 646 (ацетон). Подождали пока полимеризовалась (можно подогреть феном) и мотаем второй слой, мажем кисточкой, мотаем третий, мажем и т.д.

отличная идея!

[Dmitr_RE]

funny the rat, спасибо.

я тут с медью калибром меньше чем 0.1мм эксперементирую. С трудом проволоку то вижу. 7см - 1ом. Про компактность и индуктивность можно не думать. Мощи хватает. По звуку пока не понял.

[shura1959]

Плотность тока в резисторах.
(Не имеющим возможности углубиться в расчёты можно сразу почитать выводы)))).
Желающие углубиться, проверьте на досуге, может где-то ошибся)))

Последняя беседа о резисторах, натолкнула меня на пару мыслей, и побудила к небольшому идеологическому исследованию.
Вот исходная информация для размышлений:
Сравним два типа резисторов, из медной проволоки и стандартный на предмет рассеиваемой мощности и плотности тока.
Исходные данные для большей наглядности округлены, а расчёты прикидочные.

- Максимальную плотность тока в одиноком проводнике по данным ПУЭ примем равной 10А/мм2
- Максимальная удельная рассеиваемая мощность резисторов (по каким то военно-космическим ТУ, сейчас не вспомню) для керамической подложки – 2Вт/см2, для ситалла (считай стеклотекстолит) – 1Вт/см2 (для справки: в зависимости от требуемой надёжности в расчёт ещё вводится коэффициент нагрузки, вплоть до 0,1, то бишь нагрузка на резистор может быть в 10 раз меньше).
- Для справки, максимально допустимую плотность тока печатного проводника, согласно ГОСТ 23751-86, примем 100А/мм2.

Далее расчёт:
1) Резистор из медной проволоки. Проволока диаметром Ф0,1мм, удельным сопротивлением 0,6 Ом/м, длиной 1м/0,6 Ом=1,7м, т.е сопротивлением 1 Ом.
Максимальный ток, который можно пропустить через данный провод, согласно ПУЭ и площади сечения проводника,
(10А/мм2) * 3,14*(0,05мм)^2=0,08А=80мА (не густо, прямо скажем))).
При этом мощность, рассеиваемая на резисторе, будет
(0,08А^2)*(1 Ом)=0,006 Вт=6мВт (обалдеть как много!))).
А удельная мощность на всю площадь проводника будет
(0,006 Вт)/(3,14*0,01см*170см)=0,001Вт/см2=1мВт/см2 (космическая надёжность отдыхает))).

2) Стандартный резистор. Для максимального понимания предмета исследований возьмём мы резистор МЛТ мощностью 2Вт, сопротивлением 1 Ом, размерами Ф8мм длина 20мм. Толщина резистивной плёнки примем – 0,5 микрометра (весьма оптимистичное значение, на самом деле, скорее всего, поменьше))) .
Сразу посчитаем удельную мощность
2Вт/(3,14*0,8см*2см)=0,4Вт/см2 (весьма космическая надёжность, так сказать))).
А теперь, самое интересное, из-за чего собственно и затеян данный пост:
Максимальная плотность тока в плёнке резистора МЛТ (считай, в любом тонкоплёночном резисторе) составляет
(SQR(2Вт/1Ом))/ (3,14*8мм*0,00005мм)=1000А/мм2 (вот это - да!!!!)

Выводы:
1. Плотность тока в тонкоплёночных резисторах в 10 раз превышает допустимую плотность тока печатных проводников и в 100 раз плотность тока в обычных электрических проводах.
2. Удельная мощность одиночного провода обеспечивает ему очень щадящие условия эксплуатации.
3. Для обеспечения примерно равных условий эксплуатации тонкоплёночных резисторов и печатных проводников мощность тонкоплёночных надо увеличить, по сравнению с расчётной, в 10 раз, а по сравнению с требованиями ПУЭ в 100 раз.
4. Не знаю какое это имеет отношение к звуку, но есть мнение, что более мощные резисторы звучат лучше менее мощных, при прочих равных…

[VladimirV]

shura1959, Это че, типа хохма?
А не смущает, что площадь рассеяния тепла на погонный метр пропорциональна диаметру проводника, а сечение - его квадрату? Как можно нормы ПУЭ распространять на сечение 0,1 мм? В ПУЭ нету таких проводов!
А вообще - дикость какая то. Удельная плотность тока радикально зависит от масштаба при воздушном охлаждении резистора в силу вязкости воздуха. А посему для разности в 10 раз по мощности этот параметр тоже отличается в разы.

[Meta|_]

Плотность тока в резисторах

Кстати, можно попробовать делать медные резисторы на печатной плате - бифилярно развести длинную и узкую дорожку. Так одно время делали подогреваемые основания для кустарных 3Д-принтеров. Без обдува и без проблем можно было длительно рассеивать Ватт 25 на дм^2. Это при односторонней плате толщиной миллиметра 3.
Как соблюдать точность такого резистора - отдельный вопрос. Вероятно, придётся делать несколько точек подпайки, за счёт выбора правильных точек можно будет подстроить сопротивление. Кроме того, можно предусмотреть параллельное-последовательное соединение сегментов.
Для кроссоверов может зайти. Но мне экспериментировать лень

[shura1959]

Offтопик:

дикость какая то

Как то не интеллигентно с Вашей стороны.

[Dmitr_RE]

Хрен знает, слушал сегодня с резиком 3ом из медной проволоки калибром менее 0.1мм (если верить всяким калькуляторам то 0,04мм) на громкости выше чем обычно я слушаю да еще с делением кроссовера в 1кГц, что бы мощи на пищик больше пустить. Так вот проволока даже не нагрелась. Но она не намотана, просто висит в воздухе отрезком в 21,5см, включенная последовательно пищалке.

Подсоединил еще одно сопротивление параллельно пищалке на 8.7ома, как все обычно делают в кроссоверах аттенюатор типа l-pad. из 0,04 проволоки и намотал на керамику. Слушаю 10 минут на громкости чуть выше средней с разделом 1000гц. Проволока пока холодная.

если верить этому кулькулятору и 7см- 1ом https://vpayaem.ru/information7.html то медь из которой щас мотаю 0.039мм. Брал из старого межблочника, люкс манн какой то.

[Alex]

Для справки, максимально допустимую плотность тока печатного проводника, согласно ГОСТ 23751-86, примем 100А/мм2.

Не многовато? Сатурн говорит что в дорожке, площадью 1мм2, уже при 54А перегрев 200С.
А перегрев 40С будет при 100А и 5.2мм3, т.е. плотность тока 19А/мм2.

[shura1959]

Offтопик:

делали подогреваемые основания для кустарных 3Д-принтеров

Интересными Вы вещами занимались.

можно попробовать делать медные резисторы на печатной плате

Можно, мы в схеме управления электроинструментом (Байкал) использовали дорожку сопротивлением примерно 0,01 Ом, разброс сейчас не помню. но это было не так важно, ибо была ещё и настройка.

ез обдува и без проблем можно было длительно рассеивать Ватт 25 на дм^2. Это при односторонней плате толщиной миллиметра 3.

Это получается 0,25 Вт/см2, довольно мягкий режим, с коэфф нагрузки 0, 25.

Как соблюдать точность такого резистора - отдельный вопрос. Вероятно, придётся делать несколько точек подпайки, за счёт выбора правильных точек можно будет подстроить сопротивление. Кроме того, можно предусмотреть параллельное-последовательное соединение сегментов.
Для кроссоверов может зайти.

Подстройку можно сделать удалением перемычек, но тут главное на звук проверить, вон у людей даже не все брендовые провода звучат.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

Не многовато? Сатурн говорит что в дорожке, площадью 1мм2, уже при 54А перегрев 200С.
А перегрев 40С будет при 100А и 5.2мм3, т.е. плотность тока 19А/мм2.

Мне тоже показалось многовато, но я уже боюсь что то от себя писАть, могут объявить дикарём"с.

[Alex]

Мне тоже показалось многовато, но я уже боюсь что то от себя писАть, могут объявить дикарём"с

Да я как бы тебе верю, но и Сатурну тоже. и помню, что при разводке силовых плат мы брали 20, от силы 30А/мм2.

[Сухоруков Сергей]

Мне тоже показалось многовато

Возможно, имеется в виду импульсное (пиковое) значение, а не значение на постоянном токе?

[shura1959]

при разводке силовых плат мы брали 20, от силы 30А/мм2.

Вот, это уже разумные практические значения.

Возможно, имеется в виду импульсное (пиковое) значение, а не значение на постоянном токе?

Похоже что так, навскидку, - импульсные значения тока обычно в 2-5 раз больше номинальных, так, что очень может быть; в той версии ГОСТ, что я скачал, вид тока явно не указан.
Alex, Сухоруков Сергей, спасибо за уточнения.

Всё же меня весьма удивила величина плотности тока в резистивной плёнке. С отдачей тепла там всё в порядке, и с надёжностью, конечно, тоже, просто впечатляет цифра 1000А/мм2 по сравнению с привычными 5-20 А/мм2 .