Страница 334 из 782 Первая ... 324332333334335336344 ... Последняя
Показано с 6,661 по 6,680 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131784 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6661
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    возможно что решение будет зависеть от качества изготовления трансформатора - тут не спорю ....
    Лучше, конечно и экран, и блокировка емкостями - получается ступенчатый делитель

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Чем и где смотреть, осликом, или спектром?
    И тем и тем, ткнув между вторичкой и землей

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так он их ставил по несколько штук на один выпрямитель последовательно.
    Они бесполезны, если нет блокирующих емкостей до

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так вот со вторым происходят какие-то чудеса при включении, появляется какой-то фон, который через несколько секунд полностью исчезает.
    Ударное насыщение сердечника при включении, свет небось пригасает? Выплескивание магнитного поля на окружающие детали, наводка

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    С природой этого явления я пока не разобрался, но теперь есть подозрение, что это именно и есть эффект из-за отсутствия экрана в трансе.
    Нет
    Последний раз редактировалось fakel; 07.03.2020 в 09:49.

  3. #6662
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    появляется какой-то фон, который через несколько секунд полностью исчезает
    Плавный пуск+фильтр постоянки в сети есть?

  4. #6663
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,881

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А DC-DC 3-х или 5-ти вольтовый поставить на питание "батарейки"?
    Кстати, очень хорошая идея!

  5. #6664
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Плавный пуск+фильтр постоянки в сети есть?
    Фильтр от постоянки есть, плавного пуска нет. Там ёмкости получается 11000 мкФ , к чему там плавный пуск. И это не тот эффект, этот на порядок дольше по времени.
    Разберемся.

  6. #6665
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Плавный пуск+фильтр постоянки в сети есть?
    тут надо с выходом в режим усилителя смотреть - никакого фона не должно быть при включении, плавный пуск можно будет ставить уже после устранения этого бага...

  7. #6666
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Можно попробовать синфазные дроссели Мурата поставить, остались после опытов с ЦАП. Ранее "звезда цапостроя" ставил их везде. Потом начали утверждать, что нужно только на цифру.
    Когда-то давно, в очередной раз увлекшись винилом, перечитывал литературу по усовершенствованию данной аппаратуры. Кажись в статьях Кунафина были доводы и описания по применению самодельных синфазных дросселей. Так он их ставил по несколько штук на один выпрямитель последовательно.

    ---------- Сообщение добавлено 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------



    В этом варианте исполнения Заратустры у меня было применено два варианта трансформаторов. Первый был пробный от Радиотехника УКУ 020, второй заказной Тор на 200 Вт. Так вот со вторым происходят какие-то чудеса при включении, появляется какой-то фон, который через несколько секунд полностью исчезает.И это происходит каждый раз при включении усилителя. С природой этого явления я пока не разобрался, но теперь есть подозрение, что это именно и есть эффект из-за отсутствия экрана в трансе.
    Вы историю трансформатора проясните, а гадать на кофейной гуще можно долго,возможно дело и не в трансформаторе а в конденсаторах.
    Из-за отсутствия экрана появление фона, что за чушь очередная.Да, в заказных трансформаторах есть экраны а вот в фирменных что американских что европейских нет и фона нет.В черном холодильнике два фирменных тора из США без экрана ,тип питания искусственная средняя точка и полная тишина в эфире.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 07.03.2020 в 18:58.

  8. #6667
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну чо... Король! Чо уж там... Федген, мы уш давно поняли, шо все дураки, кроме тебя. Наслаждайся триумфом!

  9. #6668
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Из-за отсутствия экрана появление фона, что за чушь очередная.Да, в заказных трансформаторах есть экраны а вот в фирменных что американских что европейских нет и фона нет.
    Межобмоточный экран - на фон практически не влияет

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Кстати, очень хорошая идея!
    Дык, я-же не просто так недавно Зёбру спрашивал, какой ток через батарейку, он сказал что не измерял.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #6669
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    какой ток через батарейку, он сказал что не измерял.
    Ток выходного транзистора батарейки=ток ВК УМ. Плюс потребление стабилизатора, но в основном это 7805-06. Параллельный стаб в моде появился буквально вот-вот. Хорошие спектры при повышенном токе покоя, до 400мА, но обычно ставят меньше.

  11. #6670
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Ток выходного транзистора батарейки=ток ВК УМ
    Добавлю, при одной паре транзисторов на выходе.

  12. #6671
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня большие сомнения в нужности пускать помеху со вторичных обмоток трансформатора через конденсаторы на общую шину усилителя.
    Это может кому поможет в плане создания суперплат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070734.JPG 
Просмотров:	336 
Размер:	4.14 Мб 
ID:	366252
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 07.03.2020 в 20:52.

  13. #6672
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Ток выходного транзистора батарейки=ток ВК УМ. Плюс потребление стабилизатора, но в основном это 7805-06. Параллельный стаб в моде появился буквально вот-вот. Хорошие спектры при повышенном токе покоя, до 400мА, но обычно ставят меньше.
    С небольшим уточнением, скорее всего ток батарейки соответствует не току ВК а лишь току входного каскада ВК а это чуть больше 100 мА.

  14. #6673
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И еще одно авторское дополнение:

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если делать батарейку , то именно гальванически развязанный источник напряжения , который притом способен без проблем отдавать ток в диапазоне от тока покоя каскада , до максимального тока базы выходников .

  15. #6674
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    И еще одно авторское дополнение:
    Это уже давно сидит в мозгу, обмотка для батарейки в заказных трансах на 8А постоянного потребления.
    В не плановой заратустре провод примерно 0.8 а транс от филипс слева черненький ,лейбочка на нем так я же(почти) как на правом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070738.JPG 
Просмотров:	262 
Размер:	4.05 Мб 
ID:	366254
    Зёбра, у вас в Харькове самый большой радиорынок в Европе (чуток не доехал до него в 2013) не ужели нет там ни радиаторов ни проффессианаольных мотальщиков трансформаторов? Ведь для себя строите.

  16. #6675
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну неужели я про это не думал , а ? Дело же в том , что токи баз выходных транзисторов проходят через батарейку в ОДНОМ направлении ( нагружают её ) , а токи эти - зависят от уровня сигнала , так что ток батарейки может запросто расти например от 100 ма ( ток покоя ) до нескольких сотен миллиампер ( ток баз на максимальной раскачке ) , а при сильном падении усиления выходников на максимальном токе - может и до ампера в импульсе .... а отсюда вывод - если мы функцию стабилизации напряжения на постоянном токе уберём , то эти колебания приведут к "плаванию" напряжения смещения - снижению напряжения смещения ( и тока покоя ) сразу после резкого "всплеска" сигнала с последующим медленным восстановлением ( зарядом кондёра между базами ) .... понятно же , что ничего хорошего для звука от этого не получится

    Потом , как я уже говорил - стоимость деталей батарейки против остальных деталей ВК ( транзисторы , радиатор , кондёры питания ) - мизерна , на это вполне можно пойти , ради качества . Для такого усилителя как Заратустра , с двумя каналами - это ИМХО вполне оправдано . Ну а если каскадов по какой-то причине нужно много - есть небольшой резерв упрощения ( я про это говорил выше ) , ещё проще можно было бы сделать , если поставить все каскады на один радиатор , и применить простой импульсный преобразователь ( обычный полумост или схему Ройера ) на большом ферритовом кольце с кучей вторичек , так чтобы во вторичных цепях были только кондёры и диоды Шоттки , а термостабилизировать при этом - первичную сторону . То есть , изменять от температуры напряжение , питающее весь преобразователь . Но , тут уже надо будет , конечно , думать о помехах от этого конвертера , так что решение это имеет свои нюансы , скажем так .....
    С телефона сложно цитировать, по этому весь пост.

  17. #6676

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    За плотность тока в каждом случае и какого типа были использованы, выпрямители, вы в пылу баталий забыли

  18. #6677
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Межобмоточный экран - на фон практически не влияет

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------


    Дык, я-же не просто так недавно Зёбру спрашивал, какой ток через батарейку, он сказал что не измерял.
    Да там в принципе и не надо особенно что-то измерять - просто в покое ток равен току покоя предвыхода ( 100-120 ма в изначальном варианте ) , а при нагрузке каскада туда добавляется ток баз выходников ... то есть , например при токе 10 ампер на транзистор ( теоретически максимальная нагрузка ) мы делим эти 10 ампер на коэффициент усиления по току выходников , и получаем величину добавочного тока батарейки . Скажем , если усиление у транзисторов порядка 50 , то придётся батарейке ещё 200 ма выдать , плюс 100 ма в покое , итого получается 300 ма максимальный ток , примерно как-то так . Ну и запас ещё надо иметь , как же без запаса-то , на всякий случай ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

    Кстати , я вот что подумал - если кому интересно сделать именно батарейку с параллельным стабом , то есть изящное решение - надо применить операционник LM10 , творение гениального Боба Видлара Это же единственный ОУ , который может питаться от напряжения порядка 1,2 вольт ( его потому и называли "одновольтовый ОУ" ) - то есть , он может питаться от выходного напряжения батарейки - и его же стабилизировать . Там понадобится , кроме ОУ , ещё один транзистор ( например BD235 , да хоть КТ815 ) , так же 2 резистора+2 диода на радиаторе , ну и мощный резистор , который будет давать ток от выпрямителя на этот стаб . Как-нибудь надо будет это дело попробовать ...

  19. #6678
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Зёбра, у вас в Харькове самый большой радиорынок в Европе (чуток не доехал до него в
    Да фигня там полная, а не рынок сейчас, по сравнению с тем, что было даже 10 лет назад, не говоря уже о 20-25.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #6679
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Это же единственный ОУ
    Чо, в самом деле? Или есть 1-вольтовая серия?

    ---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ну и мощный резистор
    Или токовый трансформатор

  21. #6680
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Да фигня там полная, а не рынок сейчас, по сравнению с тем, что было даже 10 лет назад, не говоря уже о 20-25.
    Да.
    Даже год назад было лучше. Сейчас кроме пары киосков ничего нет. Остались " ремонт компьютеров и телефонов". Даже Космодром и Радиомаг с рынка съехали, не говоря уже о многих чп.
    За то стало красиво.

Страница 334 из 782 Первая ... 324332333334335336344 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •