Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[uriy]

В данном контексте, фильтр как математическая модель и "в железе" абсолютно разные вещи

Нет, контекст совсем другой, если мы сняли АЧХ в 2см от диффузора каждого динамика, то математическая сумма этих АЧХ в программе без учёта комнаты, не особо будет отличатся от суммы этих АЧХ на расстоянии от этих диффузоров в идеальных условиях, грубо говоря в заглушённой комнате на некой обобщённой оси там где фазы всех излучающих динамиков сойдутся.
Ну согласен что проявится влияние корпуса АС на эту АЧХ на расстоянии 1м, но насколько это влияние критично при всём том, что его изначально можно учесть куда точнее чем влияние комнаты на результат измерения в не заглушенной комнате???

И твои динамики кривые по форме, вблизи ты смотришь как играет колпак, боковины, подвес. А в метре уже всё вместе измеряется.

Но ведь в метре влияние комнаты настолько большое что говорить о влиянии формы диффузора кажется как то не особо важно...

[Игорь Гапонов]

uriy, в хате я измеряю в метре от 800Гц и выше, остальное (ниже) рассчитываю.

А что мешает измерить то, что ниже? Ведь, искажения комната+Ас и надо компенсировать. И, если учтёна ЧХ мика (колибровочный файл), то кривизна ЧХ с точностью до этого учёта показывает, что и как подлежит корректировке В ТОЧКЕ ИЗМЕРЕНИЯ. И для себя любимого нет необходимости корректировать во всех углах и закоулках. Неужели и это не понятно?

Ту uriy. Вы предлагаете измерять ЧХ на отдельной точке апертуры излучателей (в идеале растояние до мика=0), а потом их суммировать-микшировать. Но вам же неизвестны коэффициенты передачи от всех точек каждой апертуры в заданную точку слушания. А суммирование без их учёта-филькина грамота. Т.е. будь то хлев или свободное пространство всё равно слушание не мыслимо без среды распространения и её волновых свойств.

[uriy]

И ещё раз, попробуйте свести ас с 1 см, уверен на все сто, ни чего хорошего не получится

Странное утверждение... уже давно свёл и всё работает... На 1м ни чего толкового не добился...

Микрофон между осями что ли ставили?

Нет в центр, излучателя...

[Merstan]

комната+Ас надо компенсировать

Очень трудно компенсировать, когда 3*4 комната. Ты просто гробишь всё. Смотри, если не применять фир, то ты просто крутишь фазу. Сначала пытаешься обойтись полуторными порядками, чтобы потом эквализировать? А применение фиров хоть и дает результаты на экране, но на слух это ядло. Получить идеальный в симметрии своей импульс - не вопрос. Но нет души в саунде.
**
Я не компенсирую комнату, а пытаюсь преобразовать ее "в железе". Это дает самый слышимый результат.

[uriy]

ИзмерЯть ниже 800Гц в комнате ненужно.

Оооо, эт уже интересно.... Всё таки мне кажется мой подход позволяет таки замерять НЧ и скорректировать его по измерениям, а не рассчитывать его...

[Merstan]

И для себя любимого нет необходимости корректировать во всех углах и закоулках. Неужели и это не понятно?

Обычно это искажения внизу диапазона. Ровнять там иир-фальтрами -- ну полнейший тухляк. Немного придавить пики - еще можно. НО! сколько не наподдай в яму - ОНА ВСЕГДА останется ямой.
Это тупик. Я потратил на это года три. Эксперименты проводил каждый день. Каждый день радовался очередной находке. Но стоило немного перестроить помещение, как все оказалось ясным и понятным.

[voldemar72664]

Нет в центр, излучателя...

По очереди к каждому?

Странное утверждение...

Ни чего странного

На 1м ни чего толкового не добился...

Один метр, мои ас, в чём у вас там проблема не знаю

[Merstan]

Всё таки мне кажется мой подход позволяет таки замерять НЧ и скорректировать его по измерениям, а не рассчитывать его...

разберись с этим моментом и приди со мной в единую терминологию. В нижнем диапазоне мы с тобой поступаем одинаково. Освой немного софт и поймешь это.

**
В нижнем диапазоне я измеряю в сантиметрах и пересчитываю софтом. НО!! только внизу!

[uriy]

Очень трудно компенсировать, когда 3*4 комната. Ты просто гробишь всё.

Во тут я солидарен, пытался ровнять АЧХ по микрофону в месте прослушки и получил полный провал... Но меня ещё дальше кидануло, я нашёл оптимальное место для снятия опорной АЧХ в впритык к динамику.

[Игорь Гапонов]

Очень трудно компенсировать, когда 3*4 комната. Ты просто гробишь всё. Смотри, если не применять фир, то ты просто крутишь фазу. Сначала пытаешься обойтись полуторными порядками, чтобы потом эквализировать? А применение фиров хоть и дает результаты на экране, но на слух это ядло. Получить идеальный в симметрии своей импульс - не вопрос. Но нет души в саунде.
**
Я не компенсирую комнату, а пытаюсь преобразовать ее "в железе". Это дает самый слышимый результат.

Т.е. если у тебя не получилось, значит ни у кого не получится? Ты это Соколу скажи В самом деле, бесконечно много хороших/благозвучных ЧХ трасс АС-комната-ухо. Но они спряданы в ещё большем множестве всех ЧХ. Просто надо очень хорошо представлять, что же ты измеряешь микрофоном и с какой точностью и В ЧЁМ надо следовать за той самой заветной ЧХ. Вот здесь и начинаются ноухау А как ты думал?

[voldemar72664]

На 1м ни чего толкового не добился...

И что после такого сведения показывает микрофон в метре?

[uriy]

В нижнем диапазоне мы с тобой поступаем одинаково. Освой немного софт и поймешь это.

Ага.. освой софт... где можно прочитать как читать те графики RT60?

По очереди к каждому?

А по картинкам это не понятно? Синяя АЧХ это НЧ динамик, зелёная АЧХ это СЧ динамик, красная АЧХ это ВЧ динамик, дальше их сумма в виде чёрной АЧХ.

Один метр, мои ас

Яж уже не одну страницу говорю что можно свести АС на 1м, проблема в том, что в эту АЧХ пролазит комната, и если АС сводилась не в заглушенной комнате то ровная АЧХ на 1м изначально подразумевает и коррекцию комнаты т.е. АЧХ самой АС будет кривая, а не ровная как на картинке, я же предлагаю сводить АС с 2см, тем самым получать ровную АЧХ самой АС, тем самым уменьшая линейные искажения вносимые самой АС.

[Merstan]

Игорь, чтобы понять насколько это тупик (приводить в чувство звук в мелкой комнате только софтом), я скажу, что сначала я избавился почти от всех НЧ-стояков, избавился почти от эха. Но звук задыхается в мелких метрах. Я пробовал переехать в зал побольше, 20м тоже оказалось мало. Все не то. Лично мне не хватает. Размер помещения должен быть такой, чтобы не требовалось оперативного вмешательства. Так, немного прибить гулкость, но отражения должны быть максимально дальними, максимально запаздывающими. Я предположил, что это метров 40 квадратных. С потолками максимально высокими, не меньше чем метра 4. Для этих целей я прикупил дом. Вот насколько я верю в звук мелких комнат. И манишарк у меня есть, и 4 цапа, и компом ровнял, и увеличивал площадь излучения наращиванием головок, даже освоил внесение изменений в громкоговорители. Все оно дает результат, но мне мало.

[uriy]

И что после такого сведения показывает микрофон в метре?

Ровную АЧХ в диапазоне +/-2дБ, но что толку если в этой АЧХ пол комнаты зашито, звук в итоге замыленный.

[Merstan]

где можно прочитать как читать те графики RT60?

Измерь его в чистом поле и добивайся такого же в комнате.

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

1м,

на 1м комната не пролазит

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

А как ты думал?

Я испробовал всё возможное множество комбинаций.

[voldemar72664]

А по картинкам это не понятно? Синяя АЧХ это НЧ динамик, зелёная АЧХ это СЧ динамик, красная АЧХ это ВЧ динамик, дальше их сумма в виде чёрной АЧХ.

Понятно по второй, которая обозначена почему то как програмная коррекция
Вот тебе моя же ас в 3 х см, в первую очередь обрати внимание что уровни не сходятся и форма ачх вч, есть мысли почему? Сразу отвечу, рупор с такого расстояния ещё "не раскрылся", это первое во что мы упираемся, как это просчитать?


Так что у тебя микрофон показывает в метре после такого сведения?

[Merstan]

RT60

время, за которое затухает хата на 60дБ

[uriy]

это первое во что мы упираемся, как это просчитать?

Без понятия. Но по этим АЧХ явно видно что в комнате нет критических проблем для снятия АЧХ с 1м.

Так что у тебя микрофон показывает в метре после такого сведения?

Это лучше не видеть.

на 1м комната не пролазит

До каких частот?

[Merstan]

До каких частот?

до частоты, длина волны которой меньше расстояния от динамика к полу\стене\потолку\тумбочке\лысому_коту\пёселю

[voldemar72664]

Это лучше не видеть.

Показывай, не расстреляют же