Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[yuri_kov]

Просто не нужно называть файл после редактора оригиналом.
Я тоже когда-то давно верил в сказки про непогрешимую цифру "без потерь" и священный лазерный луч. Пока не услышал что копия фирменного СД звучит хуже оригинального диска.

[Оллема]

Название файла портит звук? Там носители хоть отличались, а тут все идентично.

[Pitterson]

yuri_kov, Некорректный эксперимент. Зачем использовать сжатие с потерями (jpg)? Так конечно, прикаждом сохранении будет все большая деградация. Виктор же оригинал не MP3 пересохранял.

Не важно, несколько человек отметили отличия в звуке оригинала, и отрезка сделанного Виктором

[Оллема]

Они не могут ошибаться. Я просто не знал, что они отметили разницу в звуке...

[shura1959]

они отметили разницу в звуке...

Возможно это субъективно , когда владеешь всей информацией, чувствуешь себя увереннее.(мне тоже показалось, что в нерезанном файле больше пространства).

[Vitaly65]

Вы видимо не понимаете, но любые манипуляции с исходником ухудшают звук

+100500
Точно не понимает, и тем паче не слышит.
Кто нибудь из участвующих в теме, хоть раз оцифровывал к примеру винил? Но не просто чтоб было, а чтобы было хорошо. Если бы кто-то из "незлатоухих" это делал бы, то знал бы, как резко падает качество оцифрованного контента при обработке, нормализации, выравнивании каналов, и даже при сохранении в файл, и даже без даунсэмплинга.
А тут цифру переводят в аналог, и заново оцифровывают, и говорят что разницы нет, этож типа цифра, побитовое сравнение и вся пурга. Ну "незлатоухие", не всем же дано.

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:56 ----------

Пока не услышал что копия фирменного СД звучит хуже оригинального диска.

Как же так? Ведь побитовое сравнение, контрольная сумма и вся подобная пурга говорят же о полной идентичности оригинала и копии! Как же так?

[ViktKors]

Не важно, несколько человек отметили отличия в звуке оригинала, и отрезка сделанного Виктором

Почему-же. По моему это достаточно важно.
Если один и тот-же файл после того, как сходил ко мне на комп и стал короче (оставшись неизменным), начал звучать хуже, это как минимум говорит о силе моего "кунг-фу" Надо попробовать себя в снятии проклятия безбрачия с девиц.

Но вообще говоря, самые первые тесты были заметно корректнее. Но оказалось, что тривиальные 24-битные файлы (кстати, точно так-же корректные) - это засада для аудиофила.
А уж там где было безобиднейшее преобразование, убивавшее (наряду с битпефектностью) и возможность воспользоваться звуковым редактором для идентификации отрывков, там началась славная истерика. Причем на фоне того, что значительна часть слушателей совершенно невозмутимо выдавала в личку абсолютно правильные ответы. Им было пофиг и на 24 бита, и на битперфект, и на "кривой" редактор, они просто слышали и безошибочно идентифицировали разницу.

Конечно огорчительно, что 24 бита, хайрез и DSD остаются за бортом. Но это все не так уж важно.
Мне не сложно идти на поводу. Релевантные результаты все равно есть. За них я очень благодарен участникам форума, постараюсь обобщить их чуть позже.

---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

А тут цифру переводят в аналог, и заново оцифровывают, и говорят что разницы нет, этож типа цифра, побитовое сравнение и вся пурга. Ну "незлатоухие", не всем же дано.

Вообще-то тут слушают. И слышат.
Ну, те, кто может. Ведь Вы совершенно правы - дано не всем.

Как же так? Ведь побитовое сравнение, контрольная сумма и вся подобная пурга говорят же о полной идентичности оригинала и копии!

Это все разговоры в пользу бедных.
Сколько-то корректный подход подразумевает для начала (!, про остальное помолчим) сличение битового потока на входе ЦАП в случае CD и в случае болванки. Но это чуть сложнее, чем наблюдать за отчетами комповых программ.

Кто реально видел поток на ЦАП от болванки (можно так далеко и не ходить, достаточно скачущей юбки на ФФТ чистого тона), иллюзий имеет куда меньше.

[Gennadyi]

Первые файлы DSD c SACD записывались со входа ЦАП многоканальным граббером

[Оллема]

Vitaly65, Вы явно не въехали о чем речь. Тут про два файла - один обрезанный исходник, никаких манипуляций с этими данными не производилось, просто в начале и в конце данные были исключены. И второй файл, с измененными отсчетами. Так некоторые утверждают, что первый звучит хуже, чем был до обрезки.

[Hrun]

Понял, исправляюсь)
Слушали в спец КДП, акустика стояла по золотому сечению, меняли только сравниваемые кабели, слушали 3 человека. Слушали ушами.

Ну, а главный вопрос: видели, через что слушали или нет???

[Pyku_He_oTTyda]

видели, через что слушали или нет???

Ну а как иначе? Знали же, что кабель из Леруа...
Тут уже в эксперименте много ауры: магия какой то комнаты КДП (ну а как без громких слов), уши экспертов (один из экспертов даже в этой ветке постоянно садится в лужу, так как говорит что слышит, а по факту угадывает, но далеко не всегда).
Два вопроса напрашивается:
1. В Леруа продают аудиокабели?
2. Каким нужно быть "дураком", что бы в Леруа покупать кабель для АС?

[Serg67]

1. В Леруа продают аудиокабели?
2. Каким нужно быть "дураком", что бы в Леруа покупать кабель для АС?

Видимо купили для сравнения обычный медный кабель

[Pyku_He_oTTyda]

Serg67, секреты, кругом аура секретности.
Сравнивали что то с чем то, самоназванные эксперты.

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

yuri_kov,

тоже когда-то давно верил в сказки про непогрешимую цифру "без потерь" и священный лазерный луч. Пока не услышал что копия фирменного СД звучит хуже оригинального диска.

Вы же, вроде как инженер, не можете в причине разобратся?

[Hrun]

Vitaly65, кстати, про то каким было прослушивание тоже молчит.

[Vitaly65]

Кто реально видел поток на ЦАП от болванки (можно так далеко и не ходить, достаточно скачущей юбки на ФФТ чистого тона), иллюзий имеет куда меньше.

А кто реально слышал звук оригинального (родного) CD и копии с него (сделанной настроенным EACом естественно, на хорошей болванке), тот вообще лишается всяческих иллюзий.

Вы явно не въехали о чем речь. Тут про два файла - один обрезанный исходник, никаких манипуляций с этими данными не производилось, просто в начале и в конце данные были исключены. И второй файл, с измененными отсчетами. Так некоторые утверждают, что первый звучит хуже, чем был до обрезки.

Зачем считаете себя умнее? Во всё я въехал как надо. И соглашусь с этими некоторыми. Особенно комично звучит: "никаких манипуляций с этими данными не производилось, просто в начале и в конце данные были исключены." Всего навсего. А так - вообще никаких манипуляций не производилось. Весело!

Каким нужно быть "дураком", что бы в Леруа покупать кабель для АС?

А какая разница? Кабели же не влияют на звук, что Леруа, что ВанДенХул - какая разница?

[Pitterson]

Ну, а главный вопрос: видели, через что слушали или нет???

Конечно. Мы же не на вегалабе были, чтобы что-то кому-то доказывать.

[Vitaly65]

Vitaly65, кстати, про то каким было прослушивание тоже молчит.

Не важно каким было, важно что просто было.

[Pitterson]

А какая разница? Кабели же не влияют на звук, что Леруа, что ВанДенХул - какая разница?

Зришь в корень!

[Vitaly65]

В контексте темы. Вы различаете направленность проводов в слепом тесте или видите, что работает? Ну и приятель тоже как слышит? Сначала давайте это выясним, а потом сделаем выводы и рекомендации.

Offтопик:
Я никогда не говорил, что различаю направленность, поскольку не проводил тесты на это. Я просто их визуально по направлению подсоединяю. Но вопрос же главный не в этом, а в том что сами провода влияют на качество звука. Или не влияют

Offтопик:
Ну а приятель, я точно знаю, слышит по-другому, не так как я.

[Виталик]

1. В Леруа продают аудиокабели?

Конечно продают. В том числе для колонок, двух жильные, в полупрозрачном дюрафлексе. И не только аудио, еще антенные, витую пару.

2. Каким нужно быть "дураком", что бы в Леруа покупать кабель для АС?

А где по твоему ремонтники квартир покупают кабели для простого обывателя? Не только конечно, но в том числе и в мерлене.

И кстати, а что с ними не так? По вегалабовской аксиоме они ведь все одинаково звучат. Не веришь? Спроси у Лёши лысого, или у Ka4aN например.