Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[alexcryke]

Конечно IRLы басят от души, но на этом все его прелести заканчиваются. Но больше всего раздражает это выкрики

Зач0т
а я думал что я один такой это слышу

с HUF сравнить нет возможности, но "крикливость" на середине у меня возникала из-за помех в сети ~220v.
Интересное замечание.
А что если вместо ИРЛ540 попробовать те которые 340-е с меньшей входной емкостью?

[Makly]

А что если вместо ИРЛ540 попробовать те которые 340-е с меньшей входной емкостью?

А что надо обязательно стремиться к меньшей емкости, может наоборот больше емкость = спад усиления, уменьшение быстродействия?

с HUF сравнить нет возможности, но "крикливость" на середине у меня возникала из-за помех в сети ~220v

С HUF звук сразу становится мягким и не нужно вызывать экзорциста. Если резко с ИРЛ540 пересесть на HUF то звук кажется ватный, у ИРЛ540 звук звонкий, колючий, басовитый, но бас медленный - для тех кто любит скорость типа Flexus & Estefano Haze - Time Spirit, то тут явно только HUF, ИРЛы слишком медленные, как-то не умеют они ворочать басовиками.
Так же с ИРЛ540 резистор в сервоканале 43-47 кОм, если ставить меньше, ну там 18-22 кОм, то свистят ВЧ, звук жестит сильно. С HUF наоборот, от 10 до 18 кОм, если ставить больше как с ИРЛами 43-47 кОм, то каша. Но это в моем случаи - при прочих равных.
У меня есть один ЦАП на сабре 9038, так вот на HUF звучит довольно не плохо, а вот на ИРЛ540 сильно жестит, не слушабельно вообще, никак.

[alexcryke]

как-то не умеют они ворочать басовиками.

ну тут дело очень спорное для меня лично. у меня как раз наоборот - с Никитинским 5250 - после первого запуска - басы залупили так будто это не мои 8" с рыхлым ФИ а как минимум 15" в ЗЯ с очень хорошей скоростью атаки....
но меня больше огорчила именно "крикливая" верхняя середина. этот вопрос конечно встал гораздо больнее...

не нужно вызывать экзорциста

и

А что надо обязательно стремиться к меньшей емкости, может наоборот больше емкость = спад усиления, уменьшение быстродействия?

вот тут то и вопрос который мне как раз и не понятен!!!. хотя логика моих суждений как раз наоборот....
вся эта крикливость - возможно следствие подвозбуда, а подвозбуд как раз из-за большей емкости, потому что емкость начинает крутить фазу на верхах.... ага.... а провернутая фаза в цепи оос как раз и дает возбуд....
Никитин не зря в 5350 занизил значения резисторов R24 и R22 по сравнению с 4330, значит в этом и есть смысл, ведь их уменьшение как раз снижают влияние входной емкости. но процесс их уменьшения не бесконечен, ведь тогда будет больше нагрузка на фазорасщепительный каскад, который по ОБР не резиновый.... отсюда и "экзорцизм" о емкости выходников...
мне так кажется что дело в ИРЛ-ах может еще быть не только в емкости но в том что их кристаллы как-то больше чувствительны к ЭМИ помехам.... всяко может быть
я бы попробовал бы эти 340-е как у "василича", может что и прояснилось бы.

[Makly]

а подвозбуд как раз из-за большей емкости, потому что емкость начинает крутить фазу на верхах.... ага.... а провернутая фаза в цепи оос как раз и дает возбуд....

У HUF вроде больше емкость чем у ИРЛ, и это не мешает им звучать лучше чем ИРЛ. С катушками на выходе тоже не совсем понятно, у каждого свои рекомендации. С HUF, катушка: 10 витков на резистор 1 Ом, если повышать добротность катушки - начинает звенеть СЧ и баса становится меньше, с чем связано уменьшение баса не понятно, то ли из-за того что СЧ заорали и восприятие к басу изменилось, то ли реально бас подрезало. С ИРЛ вообще отказался от каких либо катушек, лучше просто кабель протянуть от усилителя до выходных клемм 0.75 кв/мм, ставил 1,5 кв/мм, начинает жесткость звучание возрастать.

[Hennady]

10 витков на резистор 1 Ом,...реально бас подрезало.

серьезно? это шутка?

[Makly]

серьезно? это шутка?

Нет не шутка. Сам в недоумении почему такая мелкая катушка такое большое влияние оказывает, без нее звук сильно смягченный и размазанный, как раз эта катушка собранней звук делает. Выше добротность хуже, лучше тогда вообще без них.

[Hennady]

Нет не шутка. Сам в недоумении почему такая мелкая катушка такое большое влияние оказывает, без нее звук сильно смягченный и размазанный, как раз эта катушка собранней звук делает. Выше добротность хуже, лучше тогда вообще без них.

по другому как звоном при переключении плеч не объяснить, причем зависящий от АС , скорее всего кроссовер .... поздравляю - вот такой эксайтер... )))

[Makly]

по другому как звоном при переключении плеч не объяснить, причем зависящий от АС , скорее всего кроссовер .... поздравляю - вот такой эксайтер... )))

Это пережить можно. Больше всего не понял с драйвером BC640 у меня их два вида, одни на ленте, другие в рассыпуху. Те которые в рассыпуху раздувают бас - делая его тяжелее и медленней, гулкий, ВЧ задвинуты назад - тарелочки еле слышно, СЧ крикливые, например Fourplay слушать было невозможно из-за орущей середины, джаз звучит скучновато из-за потери деталей. Это естественно по отношении к тем BC640 которые на ленте.
Вообще разница такая колоссальная, что закралось подозрение что BC640 в рассыпуху - левак, но отличий особо не много, может на разных заводах. Разница только в hfe, в рассыпуху 138, на ленте 154.

[EDDiE]

10 витков на резистор 1 Ом, если повышать добротность катушки - начинает звенеть СЧ и баса становится меньше, с чем связано уменьшение баса не понятно

кАнюшня, если катушку намотать проводом 0,6мм2, или намотать проводом 1,5мм2 будет разница в звучании.
А вот если еще акустику к усилЯтору подкючить проводом 1,5мм2 вместо 6мм2, то будет вообще, уххх как интересно !

[Вальга]

EDDiE,
6 квадратов много, я с 4 квадратов слез на 2 квадрата (по 2 метра) из того что было под рукой
Van Den Hul The Skyline Hybrid, причем куски были 2х1,5 м и 2 х 0,5 м, скрутил и пропаял как следует (прости Господи)
(чо та резанул - длинные были щас не хватило)
межблок сколотил из метрового Kimber Kable 4TC (старого), начальный Kimber обычно немного голос выделяет... но крика нет (неожиданно хорошо получилось наверное и менять не буду)
подобрал НЧ ))), весьма хорошо получилось, можно и так оставить, но думаю еще вч подвигать
у меня 4330 + KEF Q-150, комната маленькая (8 м2), на малой громкости, ближнее поле
(для таких условий KEF Q-150 самый кактус Ахтунг! Эти КЕФ не яркие, вч сглаженные, на малой громкости более проявляется, так что кому то может не хватить звона - поправляется кабелями поярче)
связка отзывчивая на перемену кабелей и межблоков, так что с усилом есть резон подобрать кабели - на свой ух
ну и не забывать что усилитель бюджетный, так что слюни из мундштука музыканта натурально можно на своём лице не ощутить
Никитин писал что хорошо у него получился А52, вот его бы помацать
там кстати на выходе не HUF а RF1S30N06LE (60 вольтовые!) при питалове +- 45В, IRLZ34 очень близко....

---------- Post Merged at 11:10 ---------- Previous Post was at 02:57 ----------

Makly,
Ёмкость переходов еще бы померить и сравнить, хотя бы относительно (у ленты и россыпи 640-х)
Если транзистор в этом месте так влияет на звук, то можно попробовать и другие транзисторы (не упираться рогом в 640 -140 -е)
каких то особых требований к этому транзистору нет - кандидатов достаточно, на коррекцию усила не влияют
если уж так прёт - колодку впаять и тыкать разные транзисторы (чтобы плату не терзать перепаями)
Никитин принципно не применял японские транзисторы, если можно было применить европейско - американские, другим то кто запрещает?

[EDDiE]

EDDiE,
6 квадратов много, я с 4 квадратов слез на 2 квадрата (по 2 метра) из того что было под рукой
Van Den Hul The Skyline Hybrid, причем куски были 2х1,5 м и 2 х 0,5 м, скрутил и пропаял как следует (прости Господи)

изначально усилок соединил с акустикой 1,5мм2 проводом. Долго слушал так.
после прочтения некоторых тем на этом форуме решил поменять 1,5мм2 на 6мм2 медный OFC провод.
Соединил.
Звук поменялся в лучшую сторону, что меня сильно удивило, потому что я не "шнурковщик"...
Написал про это своему давнему знакомому, Жене Лукину, - одному из редакторов журнала "РадиоХобби".
Он, сказал, что такой эффект потому что изменилось погонное сопротивление кабеля.

Можно провести такой экперимент - на выход усилка с низким выходным сопротивлением поставить резистор номиналом 5-10 Ом, звук должен измениться.

[Makly]

Если транзистор в этом месте так влияет на звук, то можно попробовать и другие транзисторы (не упираться рогом в 640 -140 -е)
каких то особых требований к этому транзистору нет - кандидатов достаточно, на коррекцию усила не влияют
если уж так прёт - колодку впаять и тыкать разные

Ставил колодку, пробовал 2SD667 и разные BD140, результат плохой, Лучший вариант HUF+BC640 на ленте. А так, сомнительное увлечение с перетыком, такое же бесполезное как и замена ОУ.

[finn32]

. Можно провести такой экперимент - на выход усилка с низким выходным сопротивлением поставить резистор номиналом 5-10 Ом, звук должен измениться.

Компенсатор не пробовали?

[Вальга]

EDDiE,
разные не только погонные Оммммы, но и ёмкость и индуктивность кабеля и еще ацкие силы в виде типа изоляции, меди OFC и OCC, структуры кабеля
да я в общем тоже не особо шнуровщик, чтобы лопатой метать деньги на фильдеперсовые кабели, выкапывать ночью на Ивана Купалы древние рельсы, обматывать заговорённым фторопластом, подключать и ждать чуда
опыт общения с разными шнурками есть - шнурки могут влиять на звуковой баланс, что собственно я и сделал
понял по крайней мере куда двигаться в плане подбора шнурков под конкретную связку (источник - усил - ас)
определюсь окончательно - отпишусь
эксперименты с резистором проводил, впечатление неоднозначное, кстати в схеме ум Naim на выходе стоит резистор 0,22 Ом. В общем мои B&W 601 плохо отнеслись к резистору 0,2-0,5-1 Ом, а B&W 302 по своему хорошо

я собственно к тому, что усилитель 4330 может неплохо спеца например с Дали Оберон 1, Оберон 1 яркие звонкие тощеватые (на мой ух) и поддержка низами им явно на пользу, от тут бы наверное мой ас. кабель Esoteric Audio 4 мм2 в тему пришелся
с соединительными проводочками надо поиграть, усил того стоит
кит Стрельцова модернизированный усил 4330 вер. 6 - цена, доставка, работа - звучание
что надо есть (отлично что есть и продаются различные стадии сборки - комплектации - наладки усилителя от плат, радиодеталей, до готового в разных корпусах и комплектациях компактный корпус отлично помещается на системный блок или на стол под монитор - это тем кто желает применить усь с компом, но место установки ограничено)
всё устраивает, кит хороший, Стрельцову со товарищи большое человеческое спасибо и респект
вроде всё прогрелось уже, слухаю и слухаю, хорошо поёт усил (конечно поёт связка: источник - усил - ас и соед. кабели вносят своё)

[Makly]

кит Стрельцова модернизированный усил 4330 вер. 6

Посмотрел его киты, он до сих пор ставил реле Finder, это наверное первое что стоит от туда выкинуть, обычные 100 рублевые омроны на 5А лучше, типа G2R-2-24VDC. Finder вообще в звук не годятся - они подрезают бас и делают его как молотком по стене, СЧ/ВЧ цикующие. В оригинальном крик стоят RP421024.

[Co_balt]

Finder вообще в звук не годятся - они подрезают бас и делают его как молотком по стене, СЧ/ВЧ цикующие

бред

[Makly]

бред

Это не удивительно что омроны лучше, они полностью медные, у них сварная конструкция контакт-ножка. У Finder заклепки, переход с меди-контакта на ножку-никель. К тому же у омронов площадь контакта больше. Я вообще противник каких либо реле вообще, я еще не оглох чтоб не слышать разницу.
Любуйтесь вашими финдарами

[Co_balt]

Любуйтесь вашими финдарами

У меня их никогда не было.

[Вальга]

Co_balt,
да он уже страниц 50 обгафкивает кит Стрельцова и вообще никитинскую схему
такую горячечную херь гонит
не звук ему нужен, а кит обгафкать

можно ведь у Стрельцова купить гольную плату или спаянную проверенную - настроенную и наставить, заменить на ней какие угодно детали, любой крутости, подстроить под себя, но нет
если организм как заведённый 30 страниц повторяет:
Выходные IRL совсем дно по звуку, а HUF лучше (и различно переставляя слова в этой фразе, приправляя видениями на тему белой горячки), то явно не в звуке дело

[Makly]

обгафкивает кит Стрельцова

Стрельцовские киты тут не причем. Я только делюсь наработками. Для этого и создана тема - делать лучше, а не хуже.
А вообще, то что продает Стрельцов это не клон Creek 4330mk2, это что-то по мотивам. Я за три года знакомства с Creek 4330, понял что его надо с начало собрать в оригинальной схеме с HUF+BC640, а потом уже если руки чешется там что-то менять. К сожалению с IRL540 он звучит простовато, грубо, звенит, сильно слышимые искажения. китайские усилители класса Д оставляют его далеко позади.

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Выходные IRL совсем дно по звуку, а HUF лучше (и различно переставляя слова в этой фразе, приправляя видениями на тему белой горячки), то явно не в звуке дело

Это вы сказали, не я. IRL хорошо подойдут для озвучки фильмов и электронной музыки, из-за гипертрофированного баса.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

можно ведь у Стрельцова купить гольную плату или спаянную проверенную - настроенную и наставить, заменить на ней какие угодно детали, любой крутости, подстроить под себя, но нет
если организм как заведённый 30 страниц повторяет:

Вы тут доказываете что собираете Creek, но ваши поделки никого отношения к нему не имеют. Для транзисторов IRL540 усилитель нужно дорабатывать. Просто замена тут не прокатит, это я понял при первом включении еще 3 года назад.
На ixbt собирают "клон" Dartzeel NHB-108 из того что есть под рукой и считают что он звучит лучше оригинала, при этом не слушали самого оригинал стоимостью в 2 500 000 рублей.
Последний такой горе конструктор собрал с восхищением: звучит прекрасно, детально, ну прям сказка, но, - только есть одна пробелам - звучит тихо.