Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

[TDA-Audio]

ФОрмучане - предлогаю это обсуждение вынести сюда. чтоб неписать в других ветках. тем для многих стала интересна и кто то уже эскперементирует а кто то только собирается...

попоробуем поделиться опытом\результатом.

[BesPav]

Тоже заинтересовали проекты 18 Sound. Динамики не дешевые весьма... Если их цена оправдана, то имеет смысл попробовать.

Лучше озвучить задачу, которую собираетесь решать. Дело тут не в фирме-производителе динамиков.

Динамики 18 саунд оригинал уже не достать, на сколько знаю. Только Китай.

В битве инженеров с маркетологами и экономистами, как это почему-то обычно и бывает, победили последние, к сожалению.

[ВаСыЛь]

В битве инженеров с маркетологами и экономистами, как это почему-то обычно и бывает, победили последние, к сожалению.

Тут товарищ один кричал, что в Китае сертифицированное производство динамиков 18 саунд. И в России у офф дилера продаются эти динамики (с черно-белой наклейкой) высокого качества. Правда?

[BesPav]

Правда?

Ну тут нужно определиться что именно подразумевается под высоким качеством.
Повторяемость параметров или удобство ремонта?
Сравнительно высокие параметры или их долговременная стабильность?
Звучание или цена?

[ВаСыЛь]

Под качеством подразумевалось механическая и электрическая выносливость, чуйка и т. д. Это копия или подделка?

[denz]

Лучше озвучить задачу

Для домашнего использования преимущественно (оупен эйр вечеринки + караоке), пара сателлитов 12" или 15" + ВЧ 1-2". Возможно коаксиалы? Кроссовер не нужен, планируется биампинг + цифровой пульт.
Вижу, что мнения насчет палок расходятся, не самый универсальный вариант. Люди советуют трехполоску, но вряд ли смог ее свести.

[vladimir sim]

Товарищ не кричал, а пояснил, что Эйтин торжественно открыл современный и сертифицированный завод в Китае. У нас с официальными дилерами все в порядке, и подделок чото не наблюдается. 15 лет назад была бракованная партия 15W1200, причем с итальянского завода. Если эксплуатировать даже качественные динамики с цельнотянутыми усилителями 2SC, то гарантированно все будет в хлам, потому что это не усилители, а гамно. А вот если у некоторых опять пукан подгорает или требуется оздоровительная порка, так я легко устрою.

[Alexandr]

Динамики 18 саунд оригинал уже не достать, на сколько знаю. Только Китай.

Откуда такая инфа. То, что производство возможно расположено в Китае, не делает динамики данной фирмы неоригинальными. Да, были косяки с пропиткой подвесов одно время, но сейчас все гуд.

[BesPav]

Возможно коаксиалы?

Хорошие - настолько дорого, что уже бессмысленно. Пример 15cx1000, иначе децльный рупорок гробит всё.

Люди советуют трехполоску, но вряд ли смог ее свести.

Ну если делать с хоть какой-то претензией на приличный звук, то полосы так и так придется делать три. Саб на 15/18, топ на 12/15 и драйвер с дудкой.

Кроссовер не нужен, планируется биампинг + цифровой пульт.

А сколько полос на выходе пульта?

Для домашнего использования преимущественно (оупен эйр вечеринки + караоке), пара сателлитов 12" или 15" + ВЧ 1-2".

12ndl76 (12pe32) или 15plb76 + рупор 3223 + 2" драйвер на 3" катушке (начиная с Саундкинга к74 и далее в сторону p.audio d750, беймы cp750 и b&c-шного DE85) к ним добавить пару сабов на толковых 15/18-шках.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

гарантированно все будет в хлам.

Да тут не от усилителей и не от динамиков зависит. Целевая аудитория такая.
Ящики из бабушкиного шифоньера, фазик из канализационной трубы и очередной джихад-мобильный джедай понёсся уродовать слух ничего не подозревающей публики...

[ВаСыЛь]

Да тут не от усилителей и не от динамиков зависит. Целевая аудитория такая.
Ящики из бабушкиного шифоньера, фазик из канализационной трубы и очередной джихад-мобильный джедай понёсся уродовать слух ничего не подозревающей публики...

В точку прям.

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Откуда такая инфа.

Эту инфу мне сообщил товарищ еще в 13-м году, он занимается продажами и прокатом звука в Симферополе. Он говорил, что у динамиков с разными наклейками есть разница...
Да и я эту разницу потом лично увидел не так давно и вспомнил его слова.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

Если эксплуатировать даже качественные динамики с цельнотянутыми усилителями 2SC, то гарантированно все будет в хлам, потому что это не усилители, а гамно.

И не поспоришь

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

А вот если у некоторых опять пукан подгорает или требуется оздоровительная порка, так я легко устрою.

[denz]

А сколько полос на выходе пульта?

2 мастера и 6 ауксов, но все их использовать в качестве кроссоверных не хотелось бы)
В качестве усилителей буду использовать Натали Про 2017

P.S. Я могу смело заказывать B&C 15PLB76 + p-audio bm-d750 + рупор 3223 ?

ВЧ от B&C кусается весьма...

[vladimir sim]

А не сутба купить дешевенький, но очень качественный спикер- контроллер Volta? Ибо плохой кроссовер сведет всю затею на нет. Большие драйвера с 3-4 дюймовой катушкой и рупора постоянной направленности {CD Horn}требуют коррекции завала по ВЧ, типично 8-12 дб, эквалайзером тут не отделаешься. Функция эта называется СD Нorn cоrrection. Ведь готовые системы тем и отличаются от самопила, что в них тщательно сделаны корректирующие пресеты, позволяющие полностью реализовать потенциал.

[BesPav]

Я могу смело заказывать B&C 15PLB76 + p-audio bm-d750 + рупор 3223 ?

Да смелее, они не кусаются.
Далее определяйтесь с геометрией корпуса, я бы проголосовал за трапецию с общим видом типа:
http://www.forum.poweraudio.ro/viewt...hp?f=92&t=9984
или
2Way15" отсюда:
http://www.eighteensound.com/en/reso...ested-designs/

Проверяете размеры передней панели и глубину.

15PLB76 я бы оставил не больше 30 литров объема (остальное заполнить пенопластом/пеноплексом), порт площадью 140-150 кв. см. с глубиной ~170 мм. Обязательно ФВЧ 2 порядка на 65-70 Гц.
Раздел с драйвером в районе 1300 Гц, LR12 или 24.
В 15шку вваливать от 800 Вт/8Ом усилителя чтобы клип моргал не чаще раза в пять-десять секунд, в драйвер от усилителя 400 Вт/8Ом.

И, да, если ауксы без толковой фильтрации - то лучше прикупить хотя бы Driverack PA2/260.

[vladimir sim]

ВеsPav вовремя подоспел с 30 литрами обьема и пенопластом, а то настроят шифанеров{ шифоньеров }, набьют синтепона с поролоном, а потом удивляются, почему звук такой блевотный.

[seregan1]

30 литров да с пенопластом... Ну, ну... Советчики...

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

А уж про "клип раз в пять-десять секунд" вообще шедевр...

[BesPav]

30 литров

Да ставьте в 70, не вопрос, тогда к этому добру и фазик на 50 Гц - получится тотально неконтролируемый диапазон 70-100 Гц.
Слушателям выдавать домперидон и всех делов-то...

[vladimir sim]

Мы не советчики,мы практики этого дела. Не нравится- пихайте поролон, ватин, как в Электровойсе. Он даже с ватином- полматраса запихано- все равно горбатый, аж на график смотреть страшно.

[denz]

Корпус от B&C с ихнего сайта для 15 головы имеет объем сравнительно небольшой , до 50л. И ящик трапеция .Понял, что без спикер проца не обойтись

[seregan1]

Практик сначала проведёт расчеты, потом макет соберёт под конкретную голову. И пенопласт советовать не станет точно.
Или предложит готовую проверенную конструкцию. Впрочем, интернет всё стерпит...

[denz]

2Way15" отсюда:

Тогда зачем мучаться, повторю дизайн от 18Sound с ихними динамиками, да и все. Был спор насчет "итальянистости" головок, но меня это не напрягает, серьезной фирме не выгодно поставлять плохой продукт.

[BesPav]

Практик сначала проведёт расчеты

Ну хватит этого уральского снобизма... 30 литров и 70 Гц с потолка написаны?

потом макет соберёт под конкретную голову.

Есть сомнения и вы не видели фоточки фанерных ящиков?

И пенопласт советовать не станет точно.

Ну неужели трудно немного подумать и прикинуть типовые пропорции ящиков?
Здоровые они получаются, здоровые, нужный объем набегает уже при глубине 15 см и в нее явно не помещается драйвер.

Или предложит готовую проверенную конструкцию.

Вот, предложил, а вы, даже не разбираясь почему так сделано и зачем, а также почему это существенно лучше мифических "проверенных конструкций" и в каких аспектах, начинаете срач.

Впрочем, согласен:

Впрочем, интернет всё стерпит...

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

повторю дизайн от 18Sound с ихними динамиками

Набор суровых компромиссов.
1460 низко тянуть нельзя, приходится тянуть 15 вверх. Внеосевые косячные, нельзя 15шку резать на 1,6.
Ящик меньшего объема не делали, ибо в том числе предполагалась работа без сабов, итого просрали самый важный диапазон в районе 70-100 Гц.
Нормальную отдачу от 15шки просрали и тупо угробили чуйку драйвера резистором конского номинала, заодно получили рост искажений в самом важном диапазоне.
Ну и на сладкое - бессмысленная и беспощадная пассивная фильтрация.