Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Pitterson]

Давайте все-таки по порядку. Ушами слышно разницу. Чем она вызвана ушами определить невозможно, при всем уважении к тонкости Вашего слуха. Банальный спектроанализатор покажет, что АЧХ нестабильна. Именно это и слышно. А уж что является её (нестабильности) причиной - вполне конкретный технический вопрос. Без решения которого выводы преждевременны. Не думаю, что дело в смене сетевой вилки. Слушать (и слышать, что характерно) это хорошо, но при наличии измерительных инструментов лучше этим не ограничиваться.



https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2716251

Полагаю, что об этом



Какая разница, что именно услышал я? Вы же меня экспертом не считаете? Мой слух проверяем? Или что? Сидеть и тратить время на прослушивание с целью подобрать формулировку для описания слуховых ощущений - это не ко мне. Тут и без меня желающих полно.

Выходит вы ничего не услышали. Почему тогда утверждаете, что имеет место отличие по АЧХ?

[npuHmep]

Выходит вы ничего не услышали. Почему тогда утверждаете, что имеет место отличие по АЧХ?

Вы опять слишком поспешны в своих выводах.
Потому, что:


Есть отличия, или таки их нет?

[hippo64]

Примерно в этой области на слух предполагались отличия, только я думал чуть пониже. Именно на этих частотах чуть другое положение предметов в комнате и окажет подобное влияние. По крайней мере если питание аппарата сделано с влиянием фазы сети, звук меняется по другому, и, с введением в цепочку фильтра постоянки с симметрированием, пропадает. По крайней мере я перестаю слышать.

---------- Сообщение добавлено 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Кстати, поэтому и хотелось узнать аппарат на котором игралось, я то люблю безоосные и малооосные аппараты, есть гипотезы насчет устойчивости уся и влияния фазы сети, ибо наибольшее влияние слышал на милле, лежащем на столе, а милл, очень чувствителен к монтажу и питающим проводам по постоянке, причем это прекрасно видно в рмаа, особенно, когда не настроена реакция на прямоугольник.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

Фильтр постоянки у меня по классической схеме с двумя кондюками и диодами и двумя трансами на ПЛ, трансы на 36 вольт осм0.4, что попалось под руку, из того и сделал. Делал больше для безопасности измерений в период увлечения ИИП.

[ИГВИН]

Вы опять слишком поспешны в своих выводах.
Потому, что:


Есть отличия, или таки их нет?

Дайте плиз ссылки на анализируемые файлы.

[hippo64]

В порядке философствования (возраст, того Тузика, наверное, сказывается, маразм близится ) хочется напомнить - жизнь не так проста, как она кажется, она еще проще.

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

Дайте плиз ссылки на анализируемые файлы.

Да, надо попробовать другой программулиной, это верно, и должна быть повторяемость другими людьми. Но со слухом совпадает.

---------- Сообщение добавлено 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Кстати нох айн малль, перемещение головы с ушами в пространстве дает больший эффект, нежели разъемы и кабеля

[yuri_kov]

Потому, что:

Есть отличия, или таки их нет?

И где же на этих картинках разница в звуке на НЧ, которая очевидно слышна?

[npuHmep]

Дайте плиз ссылки на анализируемые файлы.

Первые два из:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2716251
Приведенная выше картинка - для фрагмента с 17 по 25 сек (приблизительно, привязку делал по переходу сигнала через 0).

[ИГВИН]

npuHmep, сенькз.

[hippo64]

для фрагмента с 17 по 25 сек

Еще очень характерен в районе 40х секунд, а вот указанный вами фрагмент в уши бросается сразу.

[npuHmep]

И где же на этих картинках разница в звуке на НЧ, которая очевидно слышна?

Вот же Вы целеустремленный какой...
Нате:

Фрагмент тот же самый.

[Pitterson]

Вы опять слишком поспешны в своих выводах.
Потому, что:


Есть отличия, или таки их нет?

Эти картинки не имеют смысла, тк выбрав чуть иной длины трек для анализа - увидим чуть иную АЧХ.
Вы не первый, с кем происходят подобные обсуждения. Из них я вынес, что не имеет никакого смысла в онлайне обсуждать такие вопросы с теоретиками. Только очное сравнение деталек/кабелей, когда человек лично слышит явные качественные изменения - сначала шок, потом сожаление о бесцельно прожитой жизни, с разглядыванием картинок в осциллографе
Ещё не попадался мне скептик-отрицатель, который не услышал бы при живой демонстрации. И у этих скептиков не было сомнений, типа не та система, что это АЧХ изменилась от поворота головы и подобного бреда. Они только были удивлены степени влияния - это явно слышно. Например на той неделе знакомый аудиофил заявил, что не верит в влияние сетевиков на звук, уточнив - сравнивал, но не услышал отличий. Тут же поменяли его сетевик на усилителе(обычный комповый, причем зачем-то феррит на него надел) на хороший - он говорит что явно услышал изменение звука. Меняли их несколько раз. Также меняли межблоки - тоже звук менялся, естественно. Система правда не говно, ЦАП за 250 тыс₽, усилитель Эхо и акустика за ~200тыс ₽. В плохих системах замену бывает еле слышно. Просто некоторые скептики, особенно местные, крайне упертые люди, им спорить часами проще, чем послушать 5 минут.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------

Кроме того, все кто пользовались измериловкой знают - каждое новое измерение чуть иное, даже если в помещении муха не двигалась. И на записях выложенных Юрием изменения звука слишком масштабные и не характерные для милиписечного смещения микрофона. Просто скептики не могут даже представить, что существует влияние на звук разъемов и кабелей.

[npuHmep]

Эти картинки не имеют смысла, тк выбрав чуть иной длины трек для анализа - увидим чуть иную АЧХ.
...
И на записях выложенных Юрием изменения звука слишком масштабные и не характерные для милиписечного смещения микрофона. Просто скептики не могут даже представить, что существует влияние на звук разъемов и кабелей.

Смысл - в различии при идентичных условиях анализа. Об абсолютной АЧХ речи нет. Она по другому меряется.

Т.е. для "милиписечного" смещения микрофона не характерные, а для замены вилки - характерные? Позволю себе усомниться, до выявления всех обстоятельств дела.

[hippo64]

Если переворот вилки не изменяет электрических параметров усилителя, то изменения происходят либо с физическими параметрами помещения, либо с психологическими параметрами эксперта.

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

Или я что то упустил из вариантов?

[Pitterson]

Смысл - в различии при идентичных условиях анализа. Об абсолютной АЧХ речи нет. Она по другому меряется.

Т.е. для "милиписечного" смещения микрофона не характерные, а для замены вилки - характерные? Позволю себе усомниться, до выявления всех обстоятельств дела.

Естественно у вас есть сомнения, вы же никогда не встречались с таким явлением в живую, о чем я и писал.

[hippo64]

Еще имеем в данном тесте совпадение слуховых ощущений и изменений в спектре относительно того же фрагмента в разных вариантах.
Ответ на вопрос, производились ли инструментальные измерения при других тестах, не получен.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

вы же никогда не встречались с таким явлением в живую, о чем я и писал.

Изменение положения микрофона при записи дает изменение записываемого звука. Изменение положения слушателя относительно излучателей дает изменение звука. Изменение параметров комнаты прослушивания дает изменение звука.
Надеюсь возражающих нет? Если есть - возражайте.

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Можно еще добавить, что количество людей, слушавших системы для воспроизведения звука, отличается от одного. Но нужно ли

[npuHmep]

Естественно у вас есть сомнения, вы же никогда не встречались с таким явлением в живую, о чем я и писал.

Offтопик:
Вот всегда занимал меня вопрос: Откуда все окружающие так хорошо знают, с чем я встречался в живую, а с чем только в морге?
Выдалась свободная минутка, "сходил на встречу" по ссылке https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2719028
Почему-то вспомнилась пародия рекламы на мотив "Карусели"
К чему-бы это?

[Vitaly65]

Изменение положения слушателя относительно излучателей дает изменение звука. Изменение параметров комнаты прослушивания дает изменение звука.
Надеюсь возражающих нет?

Нет-нет. Куонечно нет.
Ну и что? Фиксируется положение слушателя и фиксируются параметры комнаты на момент субъективной экспертизы. А дальше меняет и переворачиваем сетевые вилки, меняем шнурки, меняем источники, цапы, уси, акустику.
В чём проблема-то?
Один мой знакомый аудиофил почтенного возраста (на 7-м десятке) рассказывал, как он фазировал на слух свой тракт из трёх компонентов (транспорт, цап, ламповый усь), произведя 16 манипуляций с переворотом вилок с розетках, для проверки каждого варианта положения вилки в розетке для каждого элемента тракта. Вот это я понимаю, вот это подход настоящего аудиофила.

[ИГВИН]

Фрагмент тот же самый.

Выводы: АЧХ менялась. В зависимости от (не знаю чего, не присутствовал) чего-то.

То есть, постулат, что звук поменялся, а измерения этого не фиксируют, для данного случая опровергнут?

очное сравнение деталек/кабелей, когда человек лично слышит явные качественные изменения - сначала шок, потом сожаление о бесцельно прожитой жизни

Про "бесцельно прожитую жизнь" перебор, но в остальном это тоже правда.
Микрофон хуже фиксирует различия, уши лучше.

Однако, в свете вышеизмеренных отклонений АЧХ, любопытная картина вырисовывается...

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

Выдалась свободная минутка, "сходил на встречу" по ссылке https://soundex.ru/forum/index.php?/...B%D1%83%D1%85/
Почему-то вспомнилась пародия рекламы на мотив "Карусели"
К чему-бы это?

Н-нууу, там конечно реклама прежде всего.
Пожал плечами, прошёл мимо.
С другой стороны - АЧХушка, как оказалось, явно меняется...

[Vitaly65]

Например на той неделе знакомый аудиофил заявил, что не верит в влияние сетевиков на звук, уточнив - сравнивал, но не услышал отличий. Тут же поменяли его сетевик на усилителе(обычный комповый, причем зачем-то феррит на него надел) на хороший - он говорит что явно услышал изменение звука. Меняли их несколько раз.

Ну, он наверное сравнивал меняя комповый шнур на другой такой же комповый, но чуть другой.

Из них я вынес, что не имеет никакого смысла в онлайне обсуждать такие вопросы с теоретиками. Только очное сравнение деталек/кабелей, когда человек лично слышит явные качественные изменения - сначала шок, потом сожаление о бесцельно прожитой жизни, с разглядыванием картинок в осциллографе

Было время (очень давно это было), когда я, как инженер-электронщик имея под рукой парк измерительной техники в одном крупном НИИ, занимался измерениями..., поэтому полностью откинуть этот факт не могу, но тот факт, что картинки измерений не могут показать изменения звучания при смене кабелей/деталек - это аксиома, которая не требует доказательств (на то она и аксиома)

[yuri_kov]

Н-нууу, там конечно реклама прежде всего.
Пожал плечами, прошёл мимо.
С другой стороны - АЧХушка, как оказалось, явно меняется...

Я даже когда слушал фрагменты "теста 17 АС" и "теста 11 ЦАПов", то принципиально не слушал рекламные вставки ведущей про каждый компонент. Так и здесь - нафига читать эту рекламную белиберду, если можно послушать записи и сделать собственные выводы?
P. S. Сейчас настолько рекламой заср... информационное пространство, что уже должен выработаться иммунитет.