Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[ИГВИН]

Прежде чем использовать какую-то методику, аппаратуру для тестирования - эта методика и эта аппаратура должна быть поверена.
Как минимум - проверена на функциональность.
А функциональность не в том, чтобы релюшки переключались и лампочки мигали.
А в том, выполняет ли она своё назначение.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

ИГВИН,
И как это объясняет разницу в звучании конечного устройства?
З.Ы. на всякий случай спрошу: надеюсь речь о конденсаторах одного номинала?

КАКАЯ РАЗНИЦА? Если они РАЗНЫЕ - а это НЕ СЛЫШНО.
Если они разные - а разницы не слышно - то... то что? То условия теста, методика, аппаратура теста и т.п. - ОШИБОЧНЫ.
Так сложно это понять?

[vbvb]

Прежде чем использовать какую-то методику, аппаратуру для тестирования - эта методика и эта аппаратура должна быть поверена.
Как минимум - проверена на функциональность.
А функциональность не в том, чтобы релюшки переключались и лампочки мигали.
А в том, выполняет ли она своё назначение.

Разумеется. Все, что писал про методику Гостелерадио, это труд уважаемых людей- инженеров, измерителей, психологов, акустиков, и тд. Методика сложно реализуемая в бытовых условиях.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Если они разные - а разницы не слышно - то... то что? То....

И где логика, я не говорю про чтото еще. Это как две спички даже если и горят по разному, но обжигают одинаково.
То есть путают сущность и влияние.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН

А в том, выполняет ли она своё назначение

Как???
Уж не по аналогии с елочными игрушками: если не радуют, значит бракованные?
Или есть приборный тест аппаратуры на принадлежность к ХайЭнду?

[Teoretic]

Логика проста.
Конденсаторы разные. Эксперты в звуке разницу не выявили.
1. Или разница на звук не влияет.
2. Или методика неверна.

Вот сходу нагуглил методику примерно по AES

А вообще, сформулируйте вначале цель. Какой хотим получить результат?
Игвин хочет хороший звук (безотносительно к объективно измеренным параметрам). Тут и измерять ничего не надо.
И результат хорош (для Игвина и его друзей, послушавших разные сетапы).

ТС, по-моему, хочет выяснить, можно ли отличить в одном и том же сетапе, скажем, сетевой провод.

Так и спорим, кто в лес, кто по дрова.

[ИГВИН]

Логика проста.
Конденсаторы разные. Эксперты в звуке разницу не выявили.
1. Или разница на звук не влияет.
2. Или методика неверна.

Ну слава небесам, хоть один человек с нормальной логикой подключился к разговору.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН,

Если они РАЗНЫЕ - а это НЕ СЛЫШНО.

Кто и как решил, что они разные? Вы?

[ИГВИН]

Игвин хочет хороший звук (безотносительно к объективно измеренным параметрам). Тут и измерять ничего не надо.
И результат хорош (для Игвина и его друзей, послушавших разные сетапы).

Просто пытаюсь натолкнуть коллег на элементарные выводы.

[vbvb]

Вот сходу нагуглил

Вот спасибо, а то ссылка на Алдошину не открылась, вероятно другая была. Хотя к ее опусам отношусь скептически. Ну наверно ссылки помогут почитать первоисточник

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

Давайте тогда устаканим исходные, результат, подход(метод). Итак....????

[ИГВИН]

Кто и как решил, что они разные? Вы?

При чём тут именно я?
Вы. Взяли. Два. Разных. Конденсатора. Тестируете их. Они, [censored], ЗАВЕДОМО РАЗНЫЕ. Пленка/электролит, или две разных пленки...
И не услышали в тесте никакой разницы.
Это же не значит, что они СТАЛИ одинаковые, верно?
Я уже боюсь приводить примеры - вы к одному примеру цеплялись на протяжении 3-х страниц.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2714423

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

Про двойной слепой тест.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1182239

[vbvb]

Прочитал Алдошину. Конечно у нее несравненный опыт работы в микрофонной сфере, тут я преклоняю колено. Ха! Но все эти выжимки частично взяты из мной упомянутой методике из 70ых. Частично откорректированы в соответствии с годом выхода статьи. AES-20-96, цифровые носители и пр. Да и фото не из лучших образцов даже отечественного сегмента. Так что это больше методика отечественная, хотя скорее всего пересекается с AE сообществом.

[ИГВИН]

Прочитал Алдошину. Конечно у нее несравненный опыт работы в микрофонной сфере, тут я преклоняю колено. Ха! Но все эти выжимки частично взяты из мной упомянутой методике из 70ых. Частично откорректированы в соответствии с годом выхода статьи. AES-20-96, цифровые носители и пр. Да и фото не из лучших образцов даже отечественного сегмента. Так что это больше методика отечественная, хотя скорее всего пересекается с AE сообществом.

У вас могут быть свои ПДД.
Но выезжать из двора не посоветовал бы.

[yuri_kov]

А вообще, сформулируйте вначале цель. Какой хотим получить результат?
ТС, по-моему, хочет выяснить, можно ли отличить в одном и том же сетапе, скажем, сетевой провод.

Цель ТС явно же обозначена - лечение от аудиофилии себя самого и своих знакомых.

[vbvb]

У вас могут быть свои ПДД.

то есть ставим точку на этом? ответы и аргументы у вас закончились?

для ТС еще раз повторюсь главное - переключать нужно без выбросов сигнала, без "хвоста" и быстрее 200мсек

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Цель ТС явно же обозначена

Ну уж лучше перепечатывания мантры с заборов интернета, на правильном пути человек и удачи ему

[Teoretic]

Цель ТС явно же обозначена - лечение от аудиофилии себя самого и своих знакомых.

Нет. Надо конкретно. Например, так:

В ДСТ отличить два разных конденсатора/шнурка.

Тогда уже можно обсуждать доступную любителю методику.

[domician]

Просто пытаюсь натолкнуть коллег на элементарные выводы.

Ну так что же еще элементарнее?
То, что нравится по звуку (цвету, вкусу и.т.д.) конкретному человеку для него и правильно, но к другим не имеет ни малейшего отношения. Я уже писал, что аппаратик топикстартера представляет ценность только дляконкретного пользователя.

Если Вы считаете, что конденсатор марки Х супер-пупер и лучше марки Y, то пока не предьявите сертификат AES это пустая болтовня. Только не у Вас, как и других утверждающих на форумах о преврсходстве детальки, шнурка или целого аппарата его нет и не будет.
Утверждать в аудиосфере можно что угодно, но в науке доказывать должет утверждающий, а не оппонент.

Не будет срача, если аудиофилы научится преподносить свое мнение словами "лично мне кажется, нравится" а не как "истину".

[yuri_kov]

Нет. Надо конкретно. Например, так:

В ДСТ отличить два разных конденсатора/шнурка.

Тогда уже можно обсуждать доступную любителю методику.

Вы глобальной проблемы не замечаете, о которой неоднократно уже говорили - кому надо отличить "два разных конденсатора/шнурка" и у кого для этого тренирован слух и аппаратура позволяет это сделать - тому никакие ДСТ и методики не нужны, он прекрасно справится и так. Потому что ему не нужно никому ничего доказывать!
P.S. На крайней выставке РХЭ все подготовленные слушатели прекрасно отличали звучание двух очень похожих АС Алексея Коваленко с разными ВЧ динамиками, как же они обошлись без ДСТ, многостраничных методик и специально изготовленных коммутаторов?

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Не будет срача, если аудиофилы научится преподносить свое мнение словами "лично мне кажется, нравится"

На форумах не бывает других мнений, кроме как "лично мне кажется", если это не специально оговоренная цитата чужого мнения

[Teoretic]

кому надо отличить "два разных конденсатора/шнурка" и у кого для этого тренирован слух и аппаратура позволяет это сделать - тому никакие ДСТ и методики не нужны, он прекрасно справится и так

Без ДСТ любой справится. Отличит, даже если отличия нет (я, например, совершенно точно отличу!).

Имелась в виду объективная оценка. А для нее совершенно необходимо исключить всякую субъективность. Тогда ДСТ совершенно необходим. Как и последующая статистичесткая обработка результатов. И вывод в виде:
"С вероятностью 98% данные шнурки неотличимы." Или "для данных конденсаторов статистически значимой разницы в звучании не выявлено".

Если, конечно, вам нужны такие результаты.

[yuri_kov]

Имелась в виду объективная оценка. А для нее совершенно необходимо исключить всякую субъективность.

Так это просто - нужно всего лишь взять прибор, измеряющий качество звучания чего-либо, и провести измерения.

[Teoretic]

Так это просто - нужно всего лишь взять прибор

Конечно. Например, так.
Ну очень просто.

[yuri_kov]

Конечно. Например, так.
Ну очень просто.

Вы игнорируете очевидные вещи, я ведь не зря привёл пример про сравнение АС на РХЭ