Страница 29 из 33 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 648

Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	2284 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	352475

  2. #561
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    misha88, Реально, если не трудно, сделайте скриншот плс..

    При попытке импортировать файл, программа закрывается.

  3. #562
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    misha88, Реально, если не трудно, сделайте скриншот плс..

    При попытке импортировать файл, программа закрывается.
    Странно. Сейчас скачал файл и программа без проблем открыла (у меня Микрокап 12, скаченный с официального сайта, он же теперь бесплатен).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	am3.png 
Просмотров:	838 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	357755

  4. #563
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Спасибо!

  5. #564
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Хочу добавить к схеме, что сложность обеспечивают двойные каскоды и токовые зеркала, но на самом деле в схеме минимальное количество усилительных каскадов (2 диф. каскада на полевиках), а остальные транзисторы только повышают их линейность и стабильность, т.е. их влияние сугубо положительное.

  6. #565
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,387

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Хочу добавить к схеме, что сложность обеспечивают двойные каскоды
    А не проще ли было перевернуть второй каскад УН и выполнить его на транзисторах противоположной полярности?

  7. #566
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А не проще ли было перевернуть второй каскад УН и выполнить его на транзисторах противоположной полярности?
    У меня была цель использовать в диф. каскадах только полевые транзисторы, а такие подходящие есть только n-типа.

  8. #567
    Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    147

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


  9. #568
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Soundfile Посмотреть сообщение
    Совершенно верно (и ранее здесь про эту схему уже говорилось), она была прототипом в силу множества достоинств и я подобный (конечно на других транзисторах) вариант делал, но один усилительный каскад не обеспечивает малые искажения, поэтому и принял решение сделать два подобных каскада, но первый каскад в силу особой значимости сделать более точным за счёт применения полевиков (в т.ч. в каскоде) благо он маломощный в отличие от оконечного. Плюс конечно и применённая коррекция дала своё и латералы и другие улучшения.

  10. #569
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Совершенно верно (и ранее здесь про эту схему уже говорилось), она была прототипом в силу множества достоинств и я подобный (конечно на других транзисторах) вариант делал, но один усилительный каскад не обеспечивает малые искажения, поэтому и принял решение сделать два подобных каскада, но первый каскад в силу особой значимости сделать более точным за счёт применения полевиков (в т.ч. в каскоде) благо он маломощный в отличие от оконечного. Плюс конечно и применённая коррекция дала своё и латералы и другие улучшения.
    Что изменится в Вашей схеме для работы в широкополосном варианте (на весь звуковой диапазон)?

  11. #570
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    При такой сложности схемы, какой у неё дрейф нуля без интегратора ?

  12. #571
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,829

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Что изменится в Вашей схеме для работы в широкополосном варианте (на весь звуковой диапазон)?
    Надо просто заменить ВК на полностью биполярный, но придётся ухудшить коррекцию и будут выше на порядок искажения на высоких.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    При такой сложности схемы, какой у неё дрейф нуля без интегратора ?
    Дрейф довольно малый (но точные цифры я не помню), но я живу у моря, колебания температуры большие, и я себе добавил, а у кого нет такой проблемы, интегратор не нужен.

  13. #572
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Хочу добавить к схеме, что сложность обеспечивают двойные каскоды и токовые зеркала, но на самом деле в схеме минимальное количество усилительных каскадов (2 диф. каскада на полевиках), а остальные транзисторы только повышают их линейность и стабильность, т.е. их влияние сугубо положительное.
    Посмотрел на скорую руку в Микрокапе - хорошо работает! Даже собрать и послушать захотелось
    Небольшой вопрос, для чего ток покоя транзисторов ОЗ и ОБ после дифкаскадов выбран больше, чем ток дифкаскадов, (в 3 и 2 раза соответственно)?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #573
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Посмотрел на скорую руку в Микрокапе - хорошо работает! Даже собрать и послушать захотелось
    Небольшой вопрос, для чего ток покоя транзисторов ОЗ и ОБ после дифкаскадов выбран больше, чем ток дифкаскадов, (в 3 и 2 раза соответственно)?
    Для динамической линейности.

  15. #574
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Для динамической линейности.
    А поподробней, пожалуйста.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #575
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Для уменьшения изменения частотных свойств при прохождении сигнала.

  17. #576
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А поподробней, пожалуйста.
    На модели можно посмотреть и это хорошо видно.
    При уменьшении тока ОЗ, ОБ динамическая нелинейность растет.
    Есть оптимум тока при котором импедансы связки диф каскад - ОЗ, ОБ максимально стабильны (анализ на импульсном отклике).
    В приведенной схеме параметр динамической нелинейности соответствует лучшим усилителям.
    Последний раз редактировалось wert; 11.11.2019 в 11:49.

  18. #577
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Для уменьшения изменения частотных свойств при прохождении сигнала.
    Это понятно, но что плохого произойдет, если мы увеличим, например, ток покоя транзисторов входного дифкаскада до тех же 3мА?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #578
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это понятно, но что плохого произойдет, если мы увеличим, например, ток покоя транзисторов входного дифкаскада до тех же 3мА?
    А не выйдет. Начальный ток полевых пар - величина конечная

  20. #579
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    А не выйдет. Начальный ток полевых пар - величина конечная
    С теми, что у автора в схеме - выйдет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LS.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	357853  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  21. #580
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Для динамической линейности.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Для уменьшения изменения частотных свойств при прохождении сигнала.
    Какова физическая сущность понятия «динамическая линейность»?

    Понятно, что частотные свойства транзисторов изменяются в зависимости от тока, в т.ч. и вызванного прохождением сигнала. Но какое отношение это имеет к диапазону ЗЧ? Ведь у современных (даже относительно низкочастотных) транзисторов на ЗЧ это никак не проявляется.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    На модели можно посмотреть и это хорошо видно.
    При уменьшении тока ОЗ, ОБ динамическая нелинейность растет. (…) В приведенной схеме параметр динамической нелинейности соответствует лучшим усилителям.
    Что представляет собой параметр динамической линейности в физическом понимании (и в физических терминах)? Как его проявление увидеть не на модели, а на приборах? В каких единицах и как он измеряется? Чему он равен у «лучших усилителей»?

    Скрытый текст

    Мне понятна физическая сущность динамической стабильности начального тока (тока покоя), например, ВК. Я знаю, от чего она зависит, на что влияет, как ее увидеть и как измерить. Об этом немного в описании особенностей ВК-шиклаи, https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , папка 6, файл 5. Можно ли внести такую же ясность по динамической линейности?
    [свернуть]
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

Страница 29 из 33 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •