Лабиринт Рогожина S32

[Allkor]

Добрый день уважаемый Александр.
Начал собирать свои первые колонки "Лабиринт Рогожина S32" по вашему чертежу. Опыта практически нет.
Много почитал тем по ЧВ. Возникло несколько вопросов.
Хотел бы услышать ответы именно из ваших уст, как автора этих колонок.
Информация в нете довольно много и они противоречивы.

Имею пару динов 25 ГДН-3-4, пару 6 ГДВ-2, одну 3 ГД-2-16 и фильтра от "Вега 25 АС-101".
Дины малоезженные, подвесы визуально мягкие.

Для этих целей на подходе еще пару сателлитов LG LHS-T6347T (СЧ/ВЧ).

Есть идея сделать колоночки типа мид-басса на 25 ГДН-3-4 в отдельном корпуса, а сверху скворечник СЧ/ВЧ в отдельном корпусе (колоночки от LG).
Как лучьше сделать, установить 3ГД-2-16 в один корпус с 25ГДН-3-4 или использовать LG сателлиты в разных корпусах ?
Мне кажется что с LG сателлитами провал средних частот будет менее выражен. Там стоят вроде широкополосники через емкость, пока не видел еще.

Если устанавливать вч в корпус лабиринта, какие модели вч динамиков можете посоветовать из российских и недорогих импортных?
Стоит ли устанавливать нч фильтра от Веги на 25гдн-3-4 со срезом на 5кг? Или НЧ соединить на прямую как на S30 ?

Как и чем лучьше оббить внутреннюю поверхность лабиринта?
В vk вам задали вопрос: Почему выход сделан Уже самого туннеля? порт 170х58, тунель 180х68. В этом какая-то фишка?
ВЫ ответили: Расчетное сечение тоннеля равно площади выреза порта. Сам канал имеет большее сечение т.к. сделан запас на толщину материала оклейки 5...7 мм на каждую стенку.
Из этого напрашивается вывод что толщина шумки должна быть не толше 5-7мм. Это так?
Обклеивать обязательно все шесть коридоров с верху до низу?
Как обклеивать лицевую сторону? Там, где тупик с 25ГДН-3-4 обклеивать или не надо?
На форумах видел , как изготавливают ваш лабиринт S32. Там толшина оббивки иногда доходит до 2-3см +к этому набивают сам лабиринт сентипоном или ватой. Это не правильно?

Какой материал для шумоизоляции использовать?
Волнистого герметона А15 у нас в продаже нет, но есть что-то типа губки около 1см толщиной, черная и немного вязкая на ощупь, на самоклейке. Название забыл. Похоже, гермитон 7 наверно.
Есть в продаже вибропласт 3-5мм с наружным алюминиевым покрытием.
Есть еще на липучке типа распушеного волокна (карпет?) черного цвета от 5мм до 1,5см, легко проминается.
Есть просто карпет (материал) без клея от 5мм до 1,5 см.
У меня имеется советский неплотный войлок около 1-1,5 см и белый плотный войлок 5-7 мм типа кашмы.
Что из этого лучьше применить в лабиринте?
Может укладывать в два слоя, сначало вибропласт, а потом наклеить тонкий карпет или гермитон 7?

И последнее. Видел что многие укладывают плотно сентипон в тупиковую ветвь лабиринта.

Читал: Грубо говоря в каждом конкретном случае можно сказать что он будет немного неоптимальным, но т.к. это лабиринт, то во-первых он менее критичен к разбросу, во-вторых - крайне легко провести подстройку в случае необходимости, а именно - добавить немного распушенного звукопоглощающего материала в верхюю глухую часть канала в случае возникновения избыточной отдачи на частоте настройки.

Объясните, что это дает и примерно как звучит с набитой и ненабитой ватой.

PS Собираюсь использовать эти колонки дома в зале, как стерео.

[abonent007]

При подборе количества и места размещения демпфируюших матов на подавление 5-й гармоники настройки ЧВР приходилось межу пробами-измерениями много раз ставить и снимать динамик

Дык хорошо если только подбор подушек. Но некоторые ведь клеют намертво корпуса безо всякого ватина по стенкам вообще. В основном это происходит когда человек движимый страхом паразитных резонансов по своему прежнему опыту с ФИ и ЗЯ впервые берется делать лабиринт

[VladimirV]

Но некоторые ведь клеют корпуса безо всякого ватина по стенкам вообще.

Некоторые и АС собирают на шурупах. Но мы же говорим о РАЗУМНОМ подходе, а не о халтурном исполнении.

[abonent007]

Некоторые и АС собирают на шурупах.

Для лабиринтов имхо это норма - склеить весь корпус, а одну боковину крепить множеством шурупов. Это и есть разумный подход, а не избыточный. Чтоб всегда оставалась возможность залезть внутрь корпуса. Если речь не идёт о готовых промышленных колонках, в которых лазание внутрь не предпологается даже гипотетически.
Конечно герметирующие прокладки между досками обязательны, иначе эти щели будут свистеть, какая бы там не была точная подгонка

[maglevitos]

Offтопик:

Ну и потом, maglevitos, если вы хотите мне помочь, я не откажусь.)))
Вы, я вижу, добрый человек. У вас глаза добрые! )))

Читали бы внимательно ветку, видели бы посты с моими работами и по S90 и по S30. Вам лень читать, а мне лень писать то что писано не единожды.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Offтопик:

Еслиб у меня не было сразу двух комплектов одинаковых корпусов S-92. Одни из фанеры, а другие ДСП. Собственно и куплены были фанерные на смену старым некрасивым из ДСП, с отколотыми уголками. Но блин в ДСП реально глухо как в танке, или как в гробу, кому как больше нравится

6 пар собрано. Одна из мебельного щита, 2 пары мдф и три фанерных. Ничего не звенит. И да... Кричать туда не надо, диапазон динамика намного ниже вашего крика. В остальном материал никакого "окраса" не дал. Чай не контрабас, где дека поёт

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Инфу с первой страницы читал внимательно, но не нашел вот этого
"Расчетное сечение тоннеля равно площади выреза порта. Сам канал имеет большее сечение т.к. сделан запас на толщину материала оклейки 5...7 мм на каждую стенку."
а это мне важно.
Так что там не все написано, хотя и подразумевается, или саморазумеющееся для вас.

Ищем тут: https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229

как видите все просто если как следует вникать в процесс обучения расчета ЧВР.

[abonent007]

И да... Кричать туда не надо, диапазон динамика намного ниже вашего крика. В остальном материал никакого "окраса" не дал. Чай не контрабас, где дека поёт

Оно то да с одной стороны. Но сам факт. Может вибрировать и на более низких частотах

[maglevitos]

Оно то да с одной стороны. Но сам факт. Может вибрировать и на более низких частотах

ЧВР о 6-и коленах (из фанеры, мдф, дсп) может вибрировать только на частоте своей настройки. Не вводите в заблуждение людей пожалуйста.

[abonent007]

ЧВР о 6-и коленах (из фанеры, мдф, дсп) может вибрировать только на частоте своей настройки

Да лан. А 3F, 5F, и все все все?
Кроме того что речь шла о звукопоглощающих свойствах самого материала в сравнении, никак не связанных с частотой настройки.

[maglevitos]

Да лан. А 3F, 5F, и все все все?
Кроме того что речь шла о звукопоглощающих свойствах самого материала в сравнении, никак не связанных с частотой настройки.

Причем тут моды если ВЫ изначально вели разговор о материале корпуса? Не надо передергивать. 3F давится смещением динамика на 1/3, а 5F убирается оклейкой ватином.
Повторюсь по материалу: стояли в цеху разные по материалу колонки и никто никакой разницы не ощутил вообще. Микрофон тоже не показал. О чем вообще речь не пойму? Тут все просто: какой материал есть в наличии, такой и на пилу. Остальное лирика и фантазии. Флуд.

[abonent007]

Offтопик:

Тут все просто: какой материал есть в наличии, такой и на пилу.

Это я уже понял, что у вас там всё просто
Но меня такой подход не устривает. Я выбираю материал который мне понравился по звукопоглощению.
Или надо что-то делать с той фанерой, может ещё дообклеивание нижнего колена поможет. Ибо сама фанера как материал больше нравится эстетически

[maglevitos]

Но меня такой подход не устривает. Я выбираю материал который мне понравился по звукопоглощению.
Или надо что-то делать с той фанерой, может ещё дообклеивание нижнего колена поможет. Ибо сама фанера как материал больше нравится эстетически

Хоспади... Шаманизмом попахивает. У меня вот заказ на мрамор есть. Как вам такой расклад?

[abonent007]

У меня вот заказ на мрамор есть. Как вам такой расклад?

Это надо рядом ставить одинаковые корпуса из разных материалов, и сравнивать. Может из цемента лучше

[Allkor]

У меня вот заказ на мрамор

А что, заказывают и такие?
Читал, но не видел...

[Allkor]

Ладно, буду тихтих вести беседу сам с собой.

Подробно опишу процесс сборки своего ЧВ, для таких же "ЧайникофЪ" как я, что бы не наступали на мои грабли. )))
Думаю, инфа для новичков будет очень полезная при сборке не только ЧВ.
Это мой первый ящик и мне тяжело это далось...видно сказывается возраст...
По ночам в голове прокручивал технологию сборки ящика, пока не нашел оптимальный вариант сборки.
ЗЯ или ФИ было бы собрать проще и быстрее...

Как говорят, первый блин комом.
Первую колонку собирал/разбирал три раза. На работе времени во время перекуров ушло почти неделю...
Вроде все промерено новенькой китайской рулеткой до миллиметра, а полки разъезжаются в самом низу аж на 8мм.
Да и полочки почему то получались не под прямым углом.
Причину нашел!!! Китайская рулетка врет 0,5мм на 10см!!! А я начинал отмерять то снизу, то сверху, то слева, то справа, а эти 0,5мм и давали погрешнсть и никак не соглашались с инструментальным уголком. Достал свою старую добрую металлическую инструментальную линейку и сделал по новой промеры. Пальцем в небо.
Отложил пока этот ясчик в сторону и взялся за другой комплект. Собрал его за пол дня!

Вот так делать НЕ НАДО!


Из инструментов потребовалось карандаш, сверла на 2,7мм и 4мм, уголок большой и малый, длинная и короткая инструментальная линейка, пара длинных струбцин, дрель и шуруповерт, болгарка со шлифовальным кругом, баночка клей ПВА.

Клей ПВА плохо ложится на шпонированный ДСП, т.к шпон покрыт лаком.
Все перегородки и плиты с внутренней стороны, прошелся шлифмашинкой почти до ДСП. Наглотался пыли по самое нехочу.
Атнака, это лучьше делать на улице.

Клей ПВА хорошо впитывается в ДСП и склеивает их между собой.
Если попробовать оторвать склейку, то выламывается вместе с опилками.

Выверив по уголку собрал короб без лицевой панели.
Линейкой отмерял расстояние от верхней кромки, отчерчивал уголком горизонтальные линии с внутренней и внешней стороны ящика.
Вставляешь перегородку, выравниваешь все по линиям и уголку, и стягивешь струбциной.
С наружней стороны сверлил отверстия и загоняешь шурупы.
Так крепил все 5 шт перегородок.

Когда все собрал на шурупах, откручивал по очереди задние две полочки, промазывал клеем и устанавливал на место.
Дал сутки просохнуть.
Потом открутил одну боковую стенку, торцы короба и перегородок промазал ПВА и по новой закрутил на место.
Дал сутки просохнуть.
Клей со швов выдавливается и герметизирует шов.
Клей в теплом боксе сохнет примерно сутки.

Сделал контрольный обмер, все тютя в тютю, ну может немного на 0.5 мм есть отклонения... это уже не страшно по сравнению с 8мм.

С 16 откосами у меня немного сложнее получилось.
У друга брал элекролобзик.
Выставил пилку по 45*, и попробовал вырезать из куска МДФ и ДСП. Рез упорно уходил в право.
Обнаружил что направляющий ролик пилки имеет люфт около 2мм! Брак лобзика.
Не долго думая, подобрал по толщине сталистую проволоку. Вставил ее в зазор люфта и зажал тонкими долгогубцами по типу шайбочки.
Пилка уже не плясала, но угол не выдерживала, рез получался кривой. И так сойдет.
Пробовал МДФ 8мм и ДСП 16мм.
Напилив полосок, по одному зажимал их в тиски и шлифмашинкой подгонял угол, примеряя по месту на ящике.
Главное, выдержать требуемую ширину.

Из ДСП откосы мне больше понравились.
Клеить их легче. Только надо немного прижать и подождать, а с торца временно пристрелять степлером.
Когда все просохло, внимательно осмотрел все швы. Там где обнаружил щели, добавочно залил ПВА и оставил еще на одни сутки сохнуть.
На задней стенке вырезаем отверстие под терминал.
Короб к внутренней обклейке готов.

Демпфировать решил ватином 10-12мм толщиной. 115р/1м. шириной 1,5м. Это все, что нашел из недорогих материалов в нашей деревне.
Хорошее общежитие получится для моли... )))

Открутил стенку, которая не проклеена. Сделал тафарет из плотного, тонкого картона.

Сделал самодельную кисточку из 4мм электрода с загнутым концом 3см. На кончик одел прямоугольный кусочек паралона и примотал изолентой.
Удобная кисточка готова. Руки всегда будут в чистоте при промазке узких коридоров и проклейке ватина, куда плохо пролазит рука.


По трафарету из ватина нарезал одну бочину.
ps Ватин очень плохо режется ножницами (если они тупые)))). Резал ватин проф. ножницами по металлу. Рез получается ровный, без бахромы.


Самодельной кисточкой промазал бочину тонким слоем ПВА. Дал немного подсохнуть и приклеил ватин.
При проклейке ватином ее можно немного растягивать или сужать по мере необходимости.
Главное, что бы края ватина упирались в углы и проклеились. Если где то нехватает клея, можно ватин акуратно приподнять и добавить тонкий слой клея.
Если клеевой слой будет толсты, то он впитается в ватин и ватин потеряет свои свойства.
После просушки ватина вырезаем по трафарету вторую бочину из ватина. Прикручиваем времено вторую бочину к коробу, карандашом из нутри очерчиваем контуры под ватин и снимаем стенку. Акуратно промазываем тонким слоем клей по контуру, прикладываем и выравнимаем ватин по контуру. Где мало клея, акуратно приподымаем ватин и добавляем клей. Потом линеечкой выравниваем прямые стороны по контуру.
Пока бочина сохнет, тоже самое делаем с передней стенкой, приклееваем два кусочка ватина и оставляем все это хозяйство сохнуть до утра.


На следующий день клеим заднюю стенку с задними и передними перегородками. Начинаем с задней стенки.
Что бы не запачкать ватин клеем, одеваем бумажный трафарет на ребра и прижимаем к приклееному, боковому ватину.
Для задней стенки нарезаем ватин нужной ширины и сворачиваем его в неплотный рулон. Таких рулонов может получится 2-3 штуки.
Проклеиваем клеем одну заднюю секцию с закруглениями, прикладываем кончик рулона ровно по краю короба, разматываем и проклеиваем ватин, потом промазываем вторую секцию, и еще разматываем рулон и проклеиваем. Если рулон кончился, то берем второй рулон, акуратно приставляем в стык, выравниваем и приглаживаем, дальше промазываем клеем и опять разматываем рулон, и так до конца коридора.
Разрываем и снимаем трафарет, разравниваем и приглаживаем ватин так, что бы края плотно упирались в приклееный, боковой ватин, а сдругой стороны, что бы был вровень со резом.
Проклееваем передние три пегородки. Прикладываем обрывки трафарета в коридорах к нижнему ватину, промазваем клеем одну перегородку и приклееваем ватин. Убираем обрывки трафарета и разравниваем ватин, затем проклееваем вторую и третью перегородку.

Обрезками и отходами ватина плотно заполняем пустоты за откосами.
С обклейкой все закончено.
Прикручиваем обклеинную бочину и смотрим все стыки, что бы не было проплешин. Снимаем ее.
Прикручмваем лицевую панель, смотрим все стыки, что бы не было проплешин.


Примеряем динамик. Все айбат!


PS До сих пор удивляюсь, зачем мне это надо в мои 57 лет...

[VladimirV]

До сих пор удивляюсь, зачем мне это надо в мои 57 лет...

Если думаете и дальше заниматься подобным - купите фрезер ручной. Исчезнет проблема с фаской 45 градусов. Сможете нарезать пазы-гребни на деталях и забудете о шурупах. Шурупы - это строительный крепеж. В столярном деле шуруп - это совсем лоу-кост. Т.е. изделия для ленивых и бедных. В качественной столярке - шурупов нету.
И еще. В наше время толстая фанера вполне доступна. Она по любому прочнее и технологичнее ДСП. И гораздо экологичнее. Вот тоже недавно закончил окраску новых корпусов для сабов - из ламинированной фанеры 21 мм. Отличный и совсем не дефицитный материал - повсеместно используется под опалубку в строительном деле.

[SmitGN]

Хоспади... Шаманизмом попахивает. У меня вот заказ на мрамор есть. Как вам такой расклад?

А что нормальный расклад, болгары когда то в 80-х выпускали ящики из мрамора.Отзывы были в Радио, телевизия, электроника, говорят очень какчественно звучали.

[Allkor]

Если думаете и дальше заниматься подобным - купите фрезер ручной. Исчезнет проблема с фаской 45 градусов. Сможете нарезать пазы-гребни на деталях и забудете о шурупах. Шурупы - это строительный крепеж. В столярном деле шуруп - это совсем лоу-кост. Т.е. изделия для ленивых и бедных. В качественной столярке - шурупов нету.

Спасибо за отзыв!
Работаю автодиагностом. В оборудование вложено немалая сумма. Работа и самообразование занимает все свободное время.
А изготовление этих колоночек для меня просто хобби или небольшой отпуск (гимнастика для ума))).

"купите фрезер ручной." Давно мечтаю о нем, но он для меня мало востребован. Возможно, со времен куплю и его.
В данный момент мне дешевле заказать готовые плиты по чертежу. Сэкономлю во времени и деньгах.

[VladimirV]

В данный момент мне дешевле заказать готовые плиты по чертежу.

Конешно. Но фрезер даст не только

гимнастика для ума

но и гимнастику для умелых рук. Умение и навыки работы руками - не надо недооценивать. С т.з. зарабатывания - это сейчас мало востребованный ресурс. Однако на содержательность жизни влияет существенно.

Работаю автодиагностом.

Если рядом есть автомаляры - крайне полезно поучиться у них работе с ЛКМ с краскопультом. Самоучкой тут трудно - очень многое спрятано в нюансах. Я доходил своей головой - очень долго и много ошибок.

[Allkor]

Спасибо за советы.
С "умелыми руками", маляркой и паяльниками проблем нет.
С хранением деревообрабатывающих станков есть проблемы.
В квартире хранить неудобно, а в одноместном боксе, где все стены обложены оборудованием, места мало....
Ну и потом, древесная стружка, опилки и мелкая пыль не совместима с тонким ремонтом авто, клиентам это просто не понравиться.
Приходится заниматься конструированием колонок по вечерам, после работы, когда бокс пустой и нет клиентов рядом.

[abonent007]

Примеряем динамик. Все айбат!

Круто. Дык как играет хоть? Что по НЧ?

[Allkor]

Измерительной техники не имею и не умею.
Слушал на чинском усе TDA7379 2х38 вт.
В ЧВ стоит дин 25ГДН-3-4.
Регулятор громкости был накручен на 2/3, что соответствует примерно 25-26 ватт
Сигнал подал с сота софтом Tone Generator начиная с 20гц до 1кгц..
Прослушивал в нежилом помещение, а в гараже.
C расстояния 1,5м начинается слабенько слышно начиная с 30-35гц.
45-50гц уже слышно хорошо. При первом тесте с отверстия начал вылетать безхозный ватин.))) Дуло хорошо!
При постукиванию по корпусу колонка издавала тихий, глухой стук. На низах корпус на ощуп нисколечко не вибрировал, несмотря на то, что лицевая сторона и одна бочина времено просто прикрученны на саморезах. Воздух не свистит.
НЧ-фильтра взял от двухполоски Вега 25АС-101 с разделом 5кгц.

Долго думал про вч головку.

Рижская головка 3 ГД-2-16 не понравилась. Один из двух 6 ГДВ-2 дохлый. Решил с ними не эксперементировать и не портить лишними отверстиями лицевую панель. Вариант скворечника для меня более предпочтительне.
В наличии были пара сателлит LG 20w 6 om.
Фильтра рассчитывать не умею, да и обмоточного провода не найти.
Пошел методом научного тыка. Последовательно соединял емкости до 4,4мкф.
Звук не впечатлил.
Хотел купить автопищалки, но передумал.
Купил по случаю полный комплект колоночек JVC TH-S66 сателлиты-4шт, середник и саб без плера и рессивера за 1тр.

В каждом сателлите 2 динами 55мм, 140вт, 90гц -20кгц.
Сами по себе звучат чистенько.
Соединил середник с колонкой через 4,4 мкф и сопротивление 2,7 ом.

Звук для моего уха отличный, по крайней мере мне нравится.
Музычку подавал прямо на вход услителя (без преда и темброблока).
На флешку скопировал треки с СД, МП3 и ДВД-дисков с высоким битрейтом.
Прослушал почти все жанры от Бах и скрипки до металлики, Крафтверка и классического рока.
Что больше всего удивило в ЧВ, это чистые и четкие, неразмазанные низы, нет не гула, не бубнежа.
А в связке с сателлитами JVC звучек для моего уха сбалансированная на любом уровне громкости.
Низы не перекрывают середину и вч, а они не перекрикивают низы.
Очень доволен самоделкой.
Изготовление фторой колоночки немного притормазилось, делаю ее во время длинных перекуров.
Все не терпится послушать их дома.
ЗЫ Я понимаю, что на данный момент я многое делаю неправильно...это же "песочница.
По окончании изготовления буду задавать много вопросов.

---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

Нашел еще один простенький софт для Андроид AudioTool. Хотел попробовать снять примерные характеристики, но не могу установить софт на смарт. То ему места не хватает, то не хочет устанавливаться на внешнюю память