Ламповый двухтактник на ГУ-50

[crabro]

Прежде чем тапками...прочтите вступление..

1. Разные ламповые усилки делал...и не только в макетном варианте.
На данный момент есть несколько полностью собранных однотактов. На 6ф5п....играет плохо. Вуди от Алекса -играет хорошо, но мощности мало...... 6с33с от Манакова - в целом неплохо, но нервирует и напрягает, - долго разогревать, жарковато возле нее и т.д......, Однотакт на гу-50 - в целом если, то хорошо поет, но мощности по-прежнему мало).
Есть еще двухтакт на 6п14П. Совсем плохо играет - лампы не подобранные, причем, очень отличаются.
Ни один из перечисленных усилков не включаю уже несколько лет. Наверное, потому что не устраивает в них или одно, или другое...

2. По-новой сильно тратиться на комплектующие не хочу. Хочу собрать из того, что накопилось. А накопилось немало.
Перечислю вкратце...
Есть много ламп на выход - гу-50...штук 150, наверное. И все новые...разных лет.
Другие лампы на выход тоже есть, но их по 5-10 шт. Маловато...имхо...
На пред и ФИ лампы найдутся. В частности, есть пара десятков линейной лампы 6н6п.

Разное железо накопилось. Не только ТС-180 и подобное. Есть разные ОСМ...и даже выходники от разных транзисторных усилков. Железо мощных торов тоже имеется...и довольно тонкое.
Дроссели правильные и неправильные в наличии.
Емкостей на питание много...но все они имеют ограничение в 400 Вольт. Докупать дорогие высоковольтные не буду. Это не точно бы принцип не потратиться. Правда больше в том, что побаиваюсь высоких напряжений.

-------------------------------------------------------------

Теперь само тех-задание в общих чертах.

1. Обязательно Двухтакт. Очень желательно, чтоб на гу-50...ибо есть возможность отобрать пары.
2. Питание - не выше 400 Вольт.
3. Мощности порядка 10 ватт не хватит мне. Понадобится ближе к 20 ватт. Больше 20 не особо нужно. Ну, а 100 ватт и вовсе ни к чему.
4. Играть этот усилок будет полосу от 80 Гц. Ниже, - каменный. Следовательно, стараться делать супер-трансформатор, играющий от 5 Гц особого смысла нет....имхо.
Наверное, и гоняться за 50кГц тоже смысла нет, так как теперь уже не слышу выше 15к.
5. "Полчаса на разогрев" не приемлю. Включил накал...в крайнем случае задержка анода на 1 мин...и вперед! Ламповую религию подпитывать стоя перед усилком на коленях, - нет никакого желания.

Прошу помочь в выборе схемы двухтакта. Повторюсь - очень желательно на ГУ-50. И схема эта чтоб была заведомо рабочей, т.е. не требующей глобальных переделок.

[fakel]

Анатолий (Wavebourn) Лисовский.

Понторез

[Raendin]

Ещё в Радиохобби №5 за 2004 год был двухтактный усилитель Сергея Кубушина на ГУ-50.

[Yury Novikov]

Лампа гу-50 в РР, да еще и в пентоде, звучит примерно как плохой транзисторный усилитель. Еще более транзисторно чем EL34. Если для полностью лампового биампа, для НЧ секции, или для какого-нибудь гитарного усилителя это нормально, то для СЧ-ВЧ секции делать такое смысла мало. Лучше сразу делать что-то каменное. Гу-50 неплохо звучит только в триоде, в SE.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Вообще делать ламповый двухтактник в 21 веке это глупость бредовая. Если цель строительства лампового усилителя в том чтобы получить именно ламповый звук, то делать нужно однотактакт. А если нужно много мощности и транзисторное звучание, то для этого полно транзисторных схем. Не стоит смотреть на двухтакты из 60-х. Тогда их делали с другой целью нежели сейчас и звучат они, в большинстве, достаточно примитивно и ущербно.

[crabro]

Гу-50 неплохо звучит только в триоде, в SE.

Знаю, что звучит в однотакте. Есть у меня такой усилок. 4 ватта или чуть больше. Этого мало для широкой полосы. Мне нужно ближе к 20 ватт. Таких однотактов нет (на нормальных лампах...т.е. где не киловольты надо вдуть).

Вообще делать ламповый двухтактник в 21 веке это глупость бредовая.

Бредом можно назвать построение Любого качественного усилителя...в том числе и транзисторного. Почему так? - да потому что комплектующие + корпус да корпусные красоты + потраченное время (в денежном эквиваленте получается больше, чем люди насчитывают) выливаются в сумме в очень круглую цифру.
За эти деньги условно "сегодня" можно купить на вторичке дискретный топовый ресивер в треть магазинной цены, который замечательно играет и музыку тоже, а не только дом-кино.
И можно радоваться музыке и жизни, начиная с завтрашнего дня....а не зависать на форумах месяцами + пилить-паять-мудрить столько же времени... Причем, результатом не обязательно останемся довольны.

Юрий....Вы уверены, что всегда отличите звук топового ресивера от стереоусилителя?))... Конечно, могу сделать допущение, что у Вас уши лучшие на 1 миллион ушей, но у остальных это не так...точнее, далеко не так. Они с треском провалят слепой тест.....а скорее просто увильнут от такого теста, прикрывшись сотней отмазок.

Смысл самостоятельной сборки остался только за акустикой. Тут да...за вменяемые деньги получаем качество дорогих салонных колонок стоимостью на Порядок больше. Т.е. вместо 1млн платим 100 тыс...примерно так. Конечно, есть смысл!..

Ок.. Предложите свой вариант хорошего лампового двухтактника....на каких лампах будет хорошо......... А еще лучше конкретную схему. Буду очень признателен.

[DIM]

А почему бы для однотакта не запараллелить выходные лампы? К примеру, пару очень линейных 12Е1 в триоде. 20 Вт легко, с большим Кд. Два каскада.
А схему великолепно звучащего РР я выше выкладывал.

[Rondo]

дискретный топовый ресивер в треть магазинной цены, который замечательно играет и музыку тоже

Нет,замечательно не играет.

На 6ф5п....играет плохо.

А вот этот играет,на 3п тоже.Да,энергопотенциал у него соответствующий,но по звуку ни у одного ресивера шансов нет...

Чета у Вас там со шкалой...сдвинулась наверно...

[crabro]

А вот этот играет,на 3п тоже.

Играет Плохо....повторюсь. 6Ф3П заметно лучше, но недостаточно хорошо.

Да,энергопотенциал у него соответствующий,но по звуку ни у одного ресивера шансов нет...

Даже ни у одного?!? )))... Ну-ну...

Чета у Вас там со шкалой...сдвинулась наверно...

Неа...ничего не сдвинулось. Меня мало интересуют лирические отзывы...про энергопотенциал...атаку....воздух и т.д. Каждый слышит как он думает.... пишет...дышит...и т.д. - и вот так он потом и слышит. А еще, - как ему навязало общество "что такое хорошо, и что такое плохо в звуке"....это очень немаловажный момент!

А условно обьективно лишь следующее, - делаем всевозможные замеры на приборах. Оцениваем. Далее проводим слепой тест. Последний особенно важен.

Если в ходе слепого теста, который в свое время проводил уважаемый г-н Крылов, 2 десятка "аля-слухачей" дешевый конденсатор К73-17 спутали с аудиофильским, который в 1000 раз дороже, то это означает следующее:
1. Оба кондера звучат примерно одинаково. (расхождение в том тесте было порядка 45% на 55%...что по сути есть ни что иное, как Гадание)
2. Мнение тех людей, которые охаивали к73-17 и цокали языком, устанавливая в свой кроссовер аудиофильскую детальку, - их мнение после теста больше ничего не значит. Потому что...что?)) - правильно!...потому что нифига они толком не слышат.
Вот потому большинство и увиливает от слепых тестов. В первую очередь они боятся разочароваться в самом себе.))

Прочтите мой небольшой опыт тестирования "слухачей"... Улыбнёт.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post619194

---------- Сообщение добавлено 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

А почему бы для однотакта не запараллелить выходные лампы?

Т.е. начнем точно также отбирать лампы для пары, как в двухтактном... (в иначе низя - будет или явное хоровое пение...или же "не по понятиям оно")))

К примеру, пару очень линейных 12Е1 в триоде. 20 Вт легко, с большим Кд. Два каскада.

Еще проще 2шт ГУ-50 в параллель...напряжение чуток поднимем...получим под 15 ватт.....и лампочек этих у меня мешок))...

А схему великолепно звучащего РР я выше выкладывал.

Я посмотрел ее. Спасибо. Но пока не определился с выбором предложенных вариантов.
Это ведь так сразу не делается, - наперво надо вынуть мозг себе...по ходу не только себе... А по-быстрому если все начнут усилки ваять....то очень скоро разбежимся все по домам...форум совсем потухнет.)))

[Yury Novikov]

Бредом можно назвать построению Любого качественного усилителя...

Я не о конструировании в целом, а конкретно о РР на Гу-50. Обычно сегодня, когда делают усилитель на лампах, то делают его не с целью имитации плохого транзисторного усилителя, и не от бедности выбора комплектующих как в 1960-х, а с целью получения именно красивого лампового звука. Это достигается только в SE. Мощность 20 вт легко получить запараллеливанием ламп, без всяких киловольтов. Например, 3 штуки тех же Гу-50 в триоде в PSE.

[crabro]

Например, 3 штуки тех же Гу-50 в триоде в PSE.

Т.е. Вы уверяете, что ни на одной фонограмме не услышим аля-хор вместо сольного пения?

И еще раз....Забудем на миг про гу-50. Назовите лампу, которая сильно превосходит гушку...а лучше схему с этой лампой.

[Rondo]

лирические отзывы...про энергопотенциал

Имелась ввиду маленькая мощность (1.5вт) и никакой лирики.

Прочтите мой небольшой опыт тестирования "слухачей"... Улыбнёт.

Оно мне не нужно чуть больше,чем совсем.За 20 с лишним лет работы в этой области,что такое топовые ресиверы представляю не по отзывам и чьим то фантазиям.Да мне всё равно в общем,просто за малышку 6ф5п вступился,потому что точно знаю-со звуком у неё всё нормально.Удачи...

[crabro]

просто за малышку 6ф5п вступился,потому что точно знаю-со звуком у неё всё нормально.

Давайте я тоже за малышку заступлюсь..))
У малышки даже более чем Все Нормально....Ей вообще равных нет по параметру "цена-качество-простота-надежность".......если устанавливать эту лампочку в гитарный комбик.
А их (комбики) своим друзьям я собрал далеко не одну штуку в те голодранные годы.
Но вот в домашний усилитель Очень много кандидатов с лучшими хар-ками....и всего лишь чуть дороже в цене. Телодвижений будет ровно столько же. А результат иным.

[stan marsh]

Разговоры про какие-то не такие звуковые качества ГУ-50 - это докучные сказки.
SE - это тоже неплохо. А если ещё найдётся SRS552N(то же, но без дурацкой шляпы), вообще красота!

(Сфоткано кнопочным телефоном):

[Папа Карло]

Вложение 355509
Ю. Макаров.
А еще очень приличный усилитель "Губернатор" делал Анатолий (Wavebourn) Лисовский.

Если этот усилитель делался для некоего Фрискиса, то нонче он переделан в однотактную версию. Хозяин рад ей больше, чем двухтактной. До переделки усилитель был увешан снаружи банками белых пусковых конденсаторов на хомутах и изоленте (делал какой то неизвестный гуру-твикарь)... Из за чего получил прозвище "арабский террорист"... Пашет сейчас на "слегка" переделанные Монтаны КАС.

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Понторез

Собственно кто бы говорил?! А вообще не красиво даже если это действительно так...
Советую пересмотреть 4 серийный фильм "Талант" 1977 года...

[stan marsh]

был увешан снаружи банками белых пусковых конденсаторов на хомутах и изоленте

Какой ужас!

[Папа Карло]

Какой ужас!

Ну... Видимо гуру-твикарь так "видел" Сейчас усилитель выглядит нормально. Но тансформатор переделан без перемотки. Поскольку магнитопровод был стержневой пришлось делать аж 4 зазора...

[hydr]

Т.е. Вы уверяете, что ни на одной фонограмме не услышим аля-хор вместо сольного пения?

И еще раз....Забудем на миг про гу-50. Назовите лампу, которая сильно превосходит гушку...а лучше схему с этой лампой.

Чего услышим вопрос сугубо индивидуальный. А вот гармоники множатся при запараллеливании. Это, кстати, одна из многих проблем РР.

По объективным параметрам, тем же гармоникам, превосходят ГУ-50 - 300В, ГК71, ГМ70, ГМ57........................................

А вообще, совершенно справедливо замечания Юрия Новикова о том, что РР на лампах анахронизм. В свое время этот класс создавался только из понятных соображений снижения параметра - Доллар/ Ватт.

С уважением hydr.

[stan marsh]

РР на лампах анахронизм

Лампы - это вообще сугубый анахронизм.

[hydr]

Лампы - это вообще сугубый анахронизм.

Ну, да. Свалки забиты механическими часами известных брендов Швейцарии. Как общеизвестно они на порядки уступают современным электронным по всем параметрам. Да, а есть еще строящие в домах камины, неполноценные, не понимают прелестей центрального отопления.

С уважением hydr.

[stan marsh]

да

К чему этот подростковый сарказм?! Вы же взрослый человек. Лампы - это хорошо. Как хороши и не слишком точные швейцарские часы и загрязняющие атмосферу печки, что отнюдь не умаляет их значимости в глазах отдельных граждан тонкой прослойки населения.

[hydr]

Вы же взрослый человек. Лампы - это хорошо.

Нет, старый. Имею право брюзжать. По второй позиции целиком солидарен.

С уважением hydr.