Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

[Malinovsky D]

Итак, коллеги, встречайте!

Ленточный твитер с герметичной лентой Viawave GRT 145.

Проводящая часть ленты шириной 14 мм, длиной 53 мм, толщиной 9 мкм.
Рабочий участок мембраны ~ 15*50 мм2

Удалена часть текста.

Что касается стойкости мембраны.
Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

Пока все.

PS Мембраны заменяемы. Причем замена проводится относительно просто.

Разъяснение по волноводу в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2270842
Графики для GRT-145 с волноводом, установленным сверху на фланец, и 3D модель волновода здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2473774

Даташит_GRT145.pdf



Вложение 296386

[Malinovsky D]

Дмитрий, Вы комсомолец?
Это же не наш метод

Видимо, создается впечатление, что разработка новой модели - штука веселая и интересная.
Так и есть
Только оченно расходная. Иногда растягивается на весьма неопределенный срок.
Кроме разработки еще есть подготовка производства. Вот там уже веселье и интерес заканчивается. Остается только расходная составляющая и всякие занудные штуки
Но и это не самое трудное.
Самое трудное - завоевать доверие публики, готовой потратить свои кровные. SRT-7 и так довольно дорогой динамик, даже по российской цене. А какой-нибудь SRT-13 будет дороже почти пропорционально числу после черточки. За этот бюджет среди производителей динамиков очень жесткая конкуренция. Можно найти очень классные штуки, вокруг которых слагают легенды, и которые поют, как греческие нимфы.
Как-нибудь дойдет и до этого. Без легенды и нимф в этом ценовом сегменте сложно

[integra]

Послушал внимательно семерку.
Запускали с 2 и 4 килогерц. 2 килогерца с фильтром рекомендованным производителем.
Уровни чувствительности меняли в пределах плюс-минус 6дб от рекомендованных автором.
Что категорически не понравилось.
Сам шепелявит(по научному сибилянты) и не умеет играть медные инструменты, хотя изначально шепелявые записи не провоцирует усилением этого дефекта или особенности записи.
Пытается все прелести медных ударных свести именно к шипящим звукам. Передавать звонкость не умеет. Щетки по хэту превращает в непонятно что. Опознать не возможно. Да собственно как и все плоские ленты во всех их реализациях за всю их историю так звучали.
В целом абсолютно заштатный твиттер без каких либо изюминок. Низко применять противопоказано однозначно. Его место после 10 килогерц. Мнение мое личное и еще небольшого коллектива людей с многодесятилетним опытом в аудио индустрии.
Оценили стоимость конкурентов по звуку примерно в районе 50-60 евро.
Возможно будет в кайф под современную электронную клубную музыку. Там он отторжения не вызвал.
Правда на таком материале и твиттер за 1500 рублей отрабатывает так же здорово.
Еще было отмечено что никакой виртуальной картинки твиттер даже не пытается рисовать.
Все плоско и прямолинейно. Мейджика совсем не отмечено. Напоминает самые обычные и простые профессиональные изделия где задача иная.
В итоге семерка будет оформлена в свой бокс и отдана под позицию супертвитера.
Прошу все написанное считать сугубо личным мнение и не раздражаться.
P.S.
Изделие тактильно и со всех сторон выполнено на пять с плюсом. Даже вопросов не вызывает.
Редкая фирмА сейчас так НЕ экономит на внешнем виде.

[St12]

Послушал внимательно семерку.
Запускали с 2 и 4 килогерц. 2 килогерца с фильтром рекомендованным производителем.
Уровни чувствительности меняли в пределах плюс-минус 6дб от рекомендованных автором.
Что категорически не понравилось.
Сам шепелявит(по научному сибилянты) и не умеет играть медные инструменты, хотя изначально шепелявые записи не провоцирует усилением этого дефекта или особенности записи.
Пытается все прелести медных ударных свести именно к шипящим звукам. Передавать звонкость не умеет. Щетки по хэту превращает в непонятно что. Опознать не возможно. Да собственно как и все плоские ленты во всех их реализациях за всю их историю так звучали.
В целом абсолютно заштатный твиттер без каких либо изюминок. Низко применять противопоказано однозначно. Его место после 10 килогерц. Мнение мое личное и еще небольшого коллектива людей с многодесятилетним опытом в аудио индустрии.
Оценили стоимость конкурентов по звуку примерно в районе 50-60 евро.
Возможно будет в кайф под современную электронную клубную музыку. Там он отторжения не вызвал.
Правда на таком материале и твиттер за 1500 рублей отрабатывает так же здорово.
Еще было отмечено что никакой виртуальной картинки твиттер даже не пытается рисовать.
Все плоско и прямолинейно. Мейджика совсем не отмечено. Напоминает самые обычные и простые профессиональные изделия где задача иная.
В итоге семерка будет оформлена в свой бокс и отдана под позицию супертвитера.
Прошу все написанное считать сугубо личным мнение и не раздражаться.
P.S.
Изделие тактильно и со всех сторон выполнено на пять с плюсом. Даже вопросов не вызывает.
Редкая фирмА сейчас так НЕ экономит на внешнем виде.

Не думаю, что на Вас кто-то обидится.
Результат предсказуем исходя из Ваших предыдущих комментариев. Отсутствие опыта и понимания того, что вы делаете, наложилось на кривизну системы.
Ленточники Viawave вообще-то конкурируют с Раалами. Это признают не только у нас, но и за рубежом.
Кроме того Viawave весьма user-friendly - это нужно очень хорошо постараться, что бы они не зазвучали.
Так что тренируйтесь, растите, а чушь не пишите.

[Martyn]

Прошу все написанное считать сугубо личным мнение и не раздражаться.

В реальности АБСОЛЮТНО все по другому, этот integra "засланный казачок" конкурентов

[St12]

В реальности АБСОЛЮТНО все по другому, этот integra "засланный казачок" конкурентов

Да какие конкуренты? Viawave самобытен и в российском ценнике в России конкурентов точно не имеет.
Да, конечно, имеются слуховые предпочтения - купольники там, или бериллий какой - но это не вопрос уровня изделия, а его сигнатуры.

[ИГВИН]

В реальности АБСОЛЮТНО все по другому, этот integra "засланный казачок" конкурентов

Отрицательный опыт порой интереснее положительного.
Но только при условии приведения всех сопутствующих факторов, как то: условий эксперимента, его методов, делалось ли опорное сравнение, и т.д. и т.п.
Если всего этого нет, то и обсуждать нечего, тем более что автор сообщения сам назвал свое мнение ничтожным.

[Алексей Коваленко]

Послушал внимательно семерку.
Запускали с 2 и 4 килогерц. 2 килогерца с фильтром рекомендованным производителем.
Уровни чувствительности меняли в пределах плюс-минус 6дб от рекомендованных автором.
Что категорически не понравилось.

День добрый . Можете пояснить о " 2 килогерца с фильтром рекомендованным производителем"? В моем понимании, рекомендованный производителем фильтр обязан не допустить экстремальных режимов для головки и ни как не может быть универсальным решением
при построении АС. Каким образом Вы сводили АС ( макет АС ) перед прослушиванием? Какая головка стыковалась снизу с лентой? Можете показать пополосные и общие графики АЧХ Ваших АС? Подозреваю, что сведение АС было чисто формальным, в результате дикая нестыковка полос и плохой звук.
У меня есть опыт сравнения в лоб авторитетной купольной головки и ленточника GRT145W, который отличается от семерки только наличием волновода. Были собраны и настроены две АС с одинаковыми НЧ-СЧ головками и разными ВЧ - купольной и ленточной. Две АС ставились рядом друг с другом и по требованию двух "незаинтересованных слушателей", переключались мною ( т.е. моно - воспроизведение ).
Раздел был на 2,2 кГц. В итоге по всеобщему мнению по верхней середине был условный паритет, а на ВЧ лента была лучше.

Еще было отмечено что никакой виртуальной картинки твиттер даже не пытается рисовать.

Нет никаких проблем со сценой у АС с этими ленточниками, при условии нормального сведения АС.

[Malinovsky D]

Отрицательный опыт порой интереснее положительного.
Но только при условии приведения всех сопутствующих факторов, как то: условий эксперимента, его методов, делалось ли опорное сравнение, и т.д. и т.п.
Если всего этого нет, то и обсуждать нечего, тем более что автор сообщения сам назвал свое мнение ничтожным.

Именно так.

Вообще говоря, шепелявость и прочие негативные факторы в звуке конкретного динамика всегда имеют простое объективное объяснение. Как-то - высокие нелинейные искажения, неравномерность АЧХ, "звон" на переходной характеристике.
Эффекты "замыливания" как правило вызваны потерями, связанными с внутренним трением.
К счастью (и к чьему-то сожалению), SRT-7 не страдает этими недостатками. А значит, проблема связана с чем-то другим.
Я вижу следующие возможные варианты - неудачное сведение, проблемы тракта.

Из того, что мне довелось слышать на SRT-7 в хорошем тракте, я мог бы упрекнуть SRT-7 в излишней нейтральности. Но уж никак не в шепелявости
Да и когда наш дилер таскал этот твитер по разным производителям акустики, шепелявым его никто не назвал.

Я стараюсь поддерживать связь с нашими покупателями. И нужно сказать, что подавляющее большинство из них очень довольны звуком SRT-7 (в девичестве GRT-145-8) и мне даже скидывали записи своих систем, в которых не было и намека на шепелявость.

Кроме того, в приличном обществе при выставлении каких-то категоричных оценок, всегда было бы неплохо узнать, а судьи-то кто? Каких таких вершин в области звука достигли судьи, чтобы выносить такие приговоры?
Когда мне пишет Райнер Вебер из Кайзер Акустик, я понимаю, чего стоят его слова. Хотя он мужик веселый и у него все всегда "лучшее в мире!"
Мнение Юргена Люски мне тоже интересно, потому это звукорежиссер с опытом. Было интересно увидеть в списке записанных альбомов Архиповского, кстати.
Его мониторы http://sky-audio.de/verdade2.htm успешно конкурируют с признанными именами на рынке. Он, кстати, является наши постоянным покупателем.
Или кто-то думает, что звукорежиссеры будет работать на мониторах с пшыкающим твитером?

Акустику у наших разработчиков я слышал лично и здесь не пришлось ни о чем догадываться.

И даже Троелс Гравесен, переслушав кучу всяких твитеров, в том числе ленточных, не упрекнул наши твитеры в шепелявости.

В связи с этим, я думаю, что нужно не торопиться, а спокойно изучить потенциал твитеров.
А также учесть, что если твитер ставится в АС вместо рупорного драйвера, задача по сведению будет очень и очень непроста. Тем более с низким разделом. И тем более, с 8" мидвуферами JBL, включенными по 2,5 полосной схеме.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Нет никаких проблем со сценой у АС с этими ленточниками, при условии нормального сведения АС.

О!..

[Martyn]

Можете пояснить о " 2 килогерца с фильтром рекомендованным производителем"? В моем понимании, рекомендованный производителем фильтр обязан не допустить экстремальных режимов для головки и ни как не может быть универсальным решением
при построении АС. Каким образом Вы сводили АС ( макет АС ) перед прослушиванием? Какая головка стыковалась снизу с лентой? Можете показать пополосные и общие графики АЧХ Ваших АС?

Да ничего там не сводилось, если вообще такое "прослушивание" было, включили как попало с чем попало. Так, "высер".

[Trener]

Offтопик:

Его мониторы http://sky-audio.de/verdade2.htm

Вопрос не по теме слегка... Но все же что за СЧ/НЧ в системе испльзуется кто нибудь знает?

[Martyn]

А также учесть, что если твитер ставится в АС вместо рупорного драйвера, задача по сведению будет очень и очень непроста. Тем более с низким разделом. И тем более, с 8" мидвуферами JBL, включенными по 2,5 полосной схеме.

Ясно, конкретика - значит общались, впихнули как попало.

[Malinovsky D]

Вопрос не по теме слегка... Но все же что за СЧ/НЧ в системе испльзуется кто нибудь знает?

Он разные мидвуферы ставил в эти мониторы. В первых был динамик с медненой "пулей"
Какой сейчас, нет данных.

[sia_2]

В реальности АБСОЛЮТНО все по другому, этот integra "засланный казачок" конкурентов

Нет. Это просто "эффект аэрофотосьемочного обьектива при попытке снять портрет тетушки не первой молодости". Дело в том, что ленточные твитеры, в отличие от большинства купольных, да и многих компрессионных, не скрадывают шепелявость фонограмм/источников/цапов. Да, ленточники тоже не идеальны, но проблемы у них в действительности, как правило, совсем не "шепелявость".

Offтопик:
Это вечная проблема изготовителей аудио, особенно акустики - сделать, чтобы играло "красиво", замазывая дефекты остальных узлов в тракте, чтобы лучше покупали, или чтобы играло "как можно точнее", что оправдывает себя в основном на хороших записях и в хороших системах.

[Malinovsky D]

Ясно, конкретика - значит общались, впихнули как попало.

Я бы не сказал, что "как попало"... Человек постарался в меру сил и возможностей.

Но судя по своему опыту сведения АС и опыту других разработчиков, настройка АС, да еще и с низким разделом, быстро не выходит.
Очень много кропотливой работы по подбору фильтров. И ни у кого она быстро не получается , за исключением каких-то очень удачных сочетаний динамиков.
И без нормальных измерительных средств тоже вряд ли что выйдет.

Признаюсь, мне иногда сложно отказать в помощи по сведению. И поэтому приходится заниматься "удаленной" помощью в настройке, в меру своего опыта, конечно.
В данном случае вижу, что работа по настройке просто не завершена. И всего лишь.
В этом нет никакого криминала.
Я понимаю разочарование человека, который рассчитывал получить хороший результат в короткий срок. И на мой взгляд, там еще не все возможности по сведению испробованы. Но для дальнейшей настройки нужно желание обоих сторон. Одного моего мало.

[Martyn]

ни у кого она быстро не получается

В этой теме он же "зашел издалека", и написал отзыв, "испробовав" всего лишь "не прожаренный" пирог, со вкусом отдельно сырого теста и сырой начинки.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Я понимаю разочарование человека, который рассчитывал получить хороший результат в короткий срок.

Наверное неумно пенять на нож, если обрезался.

[Malinovsky D]

В этой теме он же "зашел издалека", и написал отзыв, "испробовав" всего лишь "не прожаренный" пирог, со вкусом отдельно сырого теста и сырой начинки.

Ну что поделать?...
Может времени не хватило. Может еще чего-то...
Меня сначала расстроило, конечно, что человек так разочаровался твитером.
Потом вспомнил свой опыт сведения АС. Сколько я нехороших слов сложил в адрес производителей динамиков... Страшно вспомнить
Правда, в конце концов удавалось выжимать из них что-то устраивающее. Но это всегда случалось не ранее трех месяцев после начала возни со сведением.

Так что, думаю, все еще впереди. Главное - творческий настрой и терпение.

[Martyn]

творческий настрой и терпение.

Вот этого Вам желаю!

[Игорь Гапонов]

...
Вообще говоря, шепелявость и прочие негативные факторы в звуке конкретного динамика всегда имеют простое объективное объяснение. Как-то - высокие нелинейные искажения, неравномерность АЧХ, "звон" на переходной характеристике. ...
.

Приветствую! Судя по исходному описанию, самая вероятная причина таких "сибилянтов" - ЦФ+ЦАП. На втором месте - усиление. Лентночники и изодины очень легко в этом плане "обнажают" слышимые (на реальных фонограммах!) недостатки ЦФ+ЦАП. (обычно ещё и сопровождается "уплощением" стереокартины)Самое интересное, по моему личному опыту (уж не один десяток изодинов вживлял в АС, пара ленточек тоже была - одна болгарская старая, 70-х, одна самодел на неодиме) что полосное разделение мало влияет на эту сибилянтность . Очень похоже, что такое - как раз продукты нелинейных искажений высоких порядков на верхних СЧ и ВЧ, не характерные для изодинов и лент.

[Malinovsky D]

Приветствую! Судя по исходному описанию, самая вероятная причина таких "сибилянтов" - ЦФ+ЦАП. На втором месте - усиление. Лентночники и изодины очень легко в этом плане "обнажают" слышимые (на реальных фонограммах!) недостатки ЦФ+ЦАП. (обычно ещё и сопровождается "уплощением" стереокартины)Самое интересное, по моему личному опыту (уж не один десяток изодинов вживлял в АС, пара ленточек тоже была - одна болгарская старая, 70-х, одна самодел на неодиме) что полосное разделение мало влияет на эту сибилянтность . Очень похоже, что такое - как раз продукты нелинейных искажений высоких порядков на верхних СЧ и ВЧ, не характерные для изодинов и лент.

Приветствую! Я согласен с этим.
Но кроме этого, встречался со случаями, когда, например, провал на мидбасе акцентировал верхнюю середину и лишал тела ВЧ инструменты. Естественно, что подозрения в таких случаях падают на твитер. И только после измерений АЧХ стала понятна причина такого звука.
И это всего лишь простая ошибка в сведении между НЧ и СЧ, при которой мидбас был провален на пару дБ. Там вообще длинная история предшествовала появлению этого провала. Но когда его исправили, твитер заиграл, как следует

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Интересно, стали бы эти разработчики ставить в систему твитер, который пшикает?

[Игорь Гапонов]

Поделюсь общим, очень даже специальным .

В АС я вижу "два порядка качества" (а не "количества"!, т.е. отделяю "солёное" от "жёлтого") (*).

1. На прямую связанный с линейными искажениями (АЧХ+ФЧХ+ДН - не разрывно одно от другого). Собственно, это проблема "сшивки" именно в общей форме, т.к. обобщение понятия ДН приводит к многомерной комплексной частотной характеристике. Т.е. надо всегда помнить, что разветвление в кроссовере так или иначе затрагивает ДН независимо от того где этот кросс стоит - от самой АС (обработка на большом аналоговом уровне) до DSP (обработка на цифровом сигнальном уровне) и на какой частоте и каким "порядком" делит.


2. На прямую связанный с нелинейными искажениями. Собственно, это проблема всего тракта. А т.к. само восприятие продуктов НИ, сопровождающих реальный сигнал, в психоакустике довольно слабо изучено (типа, "вторая гармоника" не мешает, а вот "третья" мешает - децкий лепет для 21-го века!), то могут быть нюансы и ошибки как в их оценке (например, очень часто те самые "сибилятны" пытаются исправить линейной фильтрацией, а ей эти самые искажения можно только "рандомизировать" и купольники-конусы, особенно, старые-бумажные очень хорошо это дело заштукатуриваю в пользу "неутомительного прослушивания", но в ущерб "правде" и прежде всего по пространственному восприятию), так и в определении их основного источника (тут очень легко спутать УМ и ЦАП как виновников)

(*) По восприятию на слух между этими "качествами" нет чёткой границы, что осложняет рекомендации и поиск решения проблемы. Однако, первое достаточно легко измеряется и корреляцию, имея джентльменский набор манометров, ключей и прокладок (паяло-измерило-детали), легко вычислить. Со вторым, пожалуй только опыт, на собственной шкуре (вообще, большущая загадка, почему, например, алгоритм ЦФ довольно часто слышно через совершенно кривые АС+комната в сравнении с остальными узлами) .