D class для саба.

[miroslav]

А кто это ?

сорри

[jooe]

to Алексей Корольков
В вашей схеме усилителя на 300ватт, есть цепочка из двух транзисторов
2n5401 и dts124es. Можете обьяснить ее назначение и возможно ли обойтись без нее.
Заранее спасибо.

[korolkov24]

to Алексей Корольков
В вашей схеме усилителя на 300ватт, есть цепочка из двух транзисторов
2n5401 и dts124es. Можете обьяснить ее назначение и возможно ли обойтись без нее.
Заранее спасибо.

Эта цепь отключает драйвер при падении напряжения, в цепи питания предварительного усилителя. При отключении усилителя от сети, напряжение питания микросхем предварительного усилителя, падает быстрее чем питание драйвера, происходит щелчёк. При включении наоборот. Можно эти цепи не ставить, если соблюдать последовательность нарастания и спада напряжений питания. У меня усилитель питается от импульсного источника, там всё проще и этих цепей нет.

[jooe]

Большое спасибо за ответ. Сегодня пошел отовариватся деталями, и не
нашел ни полевиков указанных на схеме ни lm319 (нашел только 311), и
ir2104 только на заказ.

[korolkov24]

Большое спасибо за ответ. Сегодня пошел отовариватся деталями, и не
нашел ни полевиков указанных на схеме ни lm319 (нашел только 311), и
ir2104 только на заказ.

Полевики поставь любые, приблизительно потходящие. А LM319 там ведь нет?

[Dr.Gradus]

Сегодня задумался над выбором полевиков для своего второго усилителя.
От их выбора будет зависить дальнейшая схемотехника уся.

Сразу хотел поставить IRF3415. НО скачал даташит, после изучения которого понял что циферка Qg=200 несовместима с быстрым открыванием/закрыванием транзистора несчастным драйвом IR2104.

Смотрю в сторону PHP28NQ15T у них Qg=24. Лучше в 9 раз Rds у него 65 мОм против 42 у 3415. Ну тож неплохо... И и еще их у нас можно купить под заказ, правда цену не знаю пока-что.


Можете подсказать на что еще стоит обращать внимание в выборе транзистора кроме Qg? Что такое tr? На него тож смотрю, но не знаю точно что оно означает.

На что еще стоит обращать внимание?

[korolkov24]

PHP28NQ15T

Смотрю в сторону PHP28NQ15T у них Qg=24. Лучше в 9 раз Rds у него 65 мОм против 42 у 3415. Ну тож неплохо... И и еще их у нас можно купить под заказ, правда цену не знаю пока-что.

Можете подсказать на что еще стоит обращать внимание в выборе транзистора кроме Qg? Что такое tr? На него тож смотрю, но не знаю точно что оно означает.

PHP28NQ15T безспорно более подходящий чем irf3415. При такой схеме управления, важен Vgs и Ciss. Vgs надо больше, Ciss меньше.
PHP28NQ15T стоит 30руб.

[TDA]

Dr.Gradus,
Trr время восстановления иода, чем меньше тем лучше.
пойдут ещё IRFB23N15 IRFB52N15 но последние потяжелее немного, но всёравно с 3415 не сравнить

[Dr.Gradus]

Re: PHP28NQ15T

Хочу еще спросить... а как выбирать Rds??? 65 мом для работы на 1,6-2 ома нормально будет?
Или не очень? Может 2 в паралель? Тогда Qg будет 49. тоже ничего..

[korolkov24]

Re: PHP28NQ15T

Хочу еще спросить... а как выбирать Rds??? 65 мом для работы на 1,6-2 ома нормально будет?
Или не очень? Может 2 в паралель? Тогда Qg будет 49. тоже ничего..

При питании +-40 на 2 Ома нормально. Смотри график. Лучше IRFB используй.

[Dr.Gradus]

Trr время восстановления диода

вот, транзистор IRFB52N15D...

Trr (reverse recovery time)=140nC (находиться в таблице параметров диода)

Tr (rise time)=47nC (находиться в таблице динамических характеристик)

Последний параметр важен? Что он означает? Время включения/выключения транзистора, при усливии что у нас идеальный драйвер и он мометально заряжает/разряжает затвор?

Добавлено через 7 минут
Алексей, насколько сильно влияет параметр Сiss?
Просмотрел.. Мрак, у древнего деревянного IRF3415 он 2400(pf) а у IRFB52N15D еще больше 2700(pf). ??? И куда это годиться? Или не все так страшно?

Добавлено через 14 минут

При питании +-40 на 2 Ома нормально. Смотри график. Лучше IRFB используй.

(спасибо за график - не смотрел на них раньше )

Ппри питании 40 вольт Ic=4 ампера. (график постоянного напряжения) - на него так понял не смотреть

при частоте переключения 50 кгц (время импульса - 20 мкс) можно повыше поднять планочку... 20 ампер не предел... Если залезть чуток выше 100 мкс... То можно подавать 60 вольт/30а - как раз то что мне надо или это уже экстрим?

[jooe]

Алексей
IRF540 подойдут? А про lm319 я упомянул потому-что хотел попробовать и
другие схемы. В вашей схеме можно заменить IR2104 на связку
IR2113+CD4030?

[korolkov24]

Алексей
IRF540 подойдут? А про lm319 я упомянул потому-что хотел попробовать и
другие схемы. В вашей схеме можно заменить IR2104 на связку
IR2113+CD4030?

Можно использовать всё выше перечисленное. Гораздо быстрее работает
IR2010+74AC00.

[korolkov24]

вот, транзистор IRFB52N15D...
Алексей, насколько сильно влияет параметр Сiss?
Просмотрел.. Мрак, у древнего деревянного IRF3415 он 2400(pf) а у IRFB52N15D еще больше 2700(pf). ??? И куда это годиться? Или не все так страшно?

Ппри питании 40 вольт Ic=4 ампера. (график постоянного напряжения) - на него так понял не смотреть

при частоте переключения 50 кгц (время импульса - 20 мкс) можно повыше поднять планочку... 20 ампер не предел... Если залезть чуток выше 100 мкс... То можно подавать 60 вольт/30а - как раз то что мне надо или это уже экстрим?

Нельзя рассматривать RDSon как статический параметр, у разных транзисторов кристалл имеет разную тепловую иннертность, например у PHP28NQ15T он нагревается быстрее чем у IRFB33N15D, по этому реально в усилителе +-60В на 2 Ома потеря напряжения у PHP28NQ15T будет 5В. а у IRFB33N15D 1.8В.
Сiss и все временные параметры у IRFB52N15D хуже чем у PHP28NQ15T, но кпд будет выше, потому, что падение на открытом канале гораздо меньше и крутизна характеристики больше, реально он будет не медленнее. И время рассасывания диода указывается при определённом токе, нельзя просто так сравнивать. При расчёте допустимых режимов, нужно брать не частоту квантования а частоту звукового сигнала. На рисунке показан ток через транзистор, при звуковом сигнале 50Гц, с ограничением. Видно, что 30А длиться 4мс.

[Bender]

ельзя рассматривать RDSon как статический параметр, у разных транзисторов кристалл имеет разную тепловую иннертность, например у PHP28NQ15T он нагревается быстрее чем у IRFB33N15D

разве? Rjc у обоих практически одинаковый, у PHP даже поменьше..полагаете что площадью кристалла так сильно отличаются?

но кпд будет выше

по хорошему надо было бы указать условия при которых КПД может быть выше. Хотя бы примерную частоту коммутации и параметры драйвера, а то на динамических со слабым драйвером можно такой багаж нахватать, что никакой Rdson не поможет.

[VEC7OR]

Собсно щас собираю такую игрушку как в аттаче, пока чисто для суба, никакой обратной связи. Питание и сигнал от земли. Частота дискретизации 30кГц.

Есть одна проблема, горит опамп, распаяно на прототипе, так все работает но чего то опамп накрывается, то ли случайно, то ли я его замкнул когда осциллом лазил, то-ли с генератора подал за много, то ли еще чего, если кто найдет косяк, тому радиоактивный пирожок.

Каменты естессно привествуются, вот такая вот попытка на Д классе в первый раз, пробую что то вроде топора собрать.

Пока распаял все до драйверов, думаю вечерком будет результат, еще возьму опампов разных на пробу, посмотрю чего будет, ТЛЦ272 взял потому как он питание/питание и заточен под работу с одним источником.

[Dr.Gradus]

Простите за настойчивость, но я все-же хочу понять и в итоге построить неубиваемый аппарат…

Нельзя рассматривать RDSon как статический параметр, у разных транзисторов кристалл имеет разную тепловую иннертность, например у PHP28NQ15T он нагревается быстрее чем у IRFB33N15D,

Тоесть IRFB33N15D меньше греться в импульсном режиме? Какой параметр за это отвечает?

реально в усилителе +-60В на 2 Ома потеря напряжения у PHP28NQ15T будет 5В. а у IRFB33N15D 1.8В.

А какое напряжение нужно брать при расчете? 120 вольт или 60?
Rds у PHP28NQ15T 0.065 ом, ток 60 вольт/2ома=30ампер, падение напряжения будет 30*0.065=1.95 вольта. (при 100 градусах будет ~4 вольта(увеличение Rds при нагреве) Рассеиваемая мощность получается 4в*30а=120 вт. Много. И это только статичекие потери на одном транзисторе да?

При питании +-40 на 2 Ома нормально. Смотри график.
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1172004413

Смотрю, но как вы получили такой результат? Ведь из графика видно, что 20 ампер при 40 вольтах может быть в течении всего 500-600мкc… Ведь клип длиться 4 мc.

Видно, что 30А длиться 4мс.

4мс это и есть заветная цифра от которой нужно отталкиваться при разработке усилителей? Если сгорит усилитель в результате длительного клипа то это уже будет на совести того кто спалил, а не разработчика ?

по хорошему надо было бы указать условия при которых КПД может быть выше. Хотя бы примерную частоту коммутации и параметры драйвера, а то на динамических со слабым драйвером можно такой багаж нахватать, что никакой Rdson не поможет.

Частота у нас низкая - 50 кгц, драйвер очень хилый – IR 2104.

[TDA]

Dr.Gradus, Надо при расчсёте принимать средний ток который течёт через полевик, при питании +-60 чтобы средний ток был 30А (соответственно и выделение 120вт) надо чтоб в нагрузку уходило 120в*30А=3600вт теоретически, так что всё не так плохо как может показаться

Добавлено через 2 минуты
VEC7OR, Для саба какраз очень важна ос, чтобы демпинг фактор был не 20, и Ку не зависил от напряжения питания.

[Dr.Gradus]

Dr.Gradus, Надо при расчсёте принимать средний ток который течёт через полевик, при питании +-60 чтобы средний ток был 30А (соответственно и выделение 120вт) надо чтоб в нагрузку уходило 120в*30А=36 теоретически, так что всё не так плохо как может показаться

Мощность около 1 квт. Питание +-60 вольт. На том стою с самого начала .
В реале на нагрузке получиться вольт 50 переменки (сркднеквадратически) моща будет 1200 вт

Нагрузка 2 ома. ток как раз получиться 30ампер. Что делать?? Пускать их в паралель?

Что то все-равно большие цифры получаються..

[TDA]

Dr.Gradus, Средний ток через полевик будет примерно 1200вт/120в=10А исходя из этого надо считать рассеиваемую мощность и подбирать радиатор.