Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[mellowman]

А не надо. Емкость вход-выход ВК все сделает за нас

С такой же бетой как у ВК на DC?

[Semigor]

R23 - зло!

Куда без него потечет ток Q4?

[wert]

Спасибо
не за что.

Повод скромничать должен отсутствовать.
Удачная модель по многим параметрам.
Относительно комплексных и нелинейных амплитудно-фазовых искажений на ВЕГАЛАБ
ничего подобного и близко рядом не стояло.
При срыве устойчивости модели глубокоосника на емкостной нагрузке 40 нФ без RL барьера!
модель нагруженная на активную нагрузку показывает очень низкие амплитудно-фазовые искажения. Фазовый отклик также мизерный.
Стоит исправить разбаланс симметрии в 3,5 В без интегратора. возможно использовать для дальнейшего улучшения двухполюсную коррекцию.
Модель достойна воплощения в железо и отдельной темы.

[fakel]

Куда без него потечет ток Q4?

Через доп. ИТ. Если так уж хочется оставить этот злосчастный резистор, надо выбрать его сопротивление как можно большим, а чтобы не уронить ток через Q4, нижний конец позорного резистора прицепить к минусу Ubias термостабилизатора

[Semigor]

Через доп. ИТ.

Это будет уже не схема Шушурина, а обычный УН+ЭП, представленный на нижней схеме. Спор о том, является ли Q11 в схеме Шушурина ЭП.

[fakel]

является ли Q11 в схеме Шушурина ЭП.

Нет. По искажениям и Rвых - уж точно

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Впрочем, в традиционных ВК с раскачкой от ИТ - тоже

[BesPav]

кондюк на плате всяко линейнее Скб

А ВК с истоковым повторителем на FQA28N15+FQA36P15 со следящим питанием даже кондюка на плате не требует.

[Petr-1951]

fagos, ну я собственно все аргументы исчерпал
Правда должен признаться, что в первой симуляции напортачил с синтаксисом.
Вот исправленные результаты симуляции УН Шушурина и УН+ЭП:
Вложение 352115
Выходное сопротивление схемы Шушурина около 10кОм - соответствует теоретическому для транзистора ОЭ при токе 10мА.
(Rce = Uy/Ik)
Выходное сопротивление каскада на V4 в обоих случаях примерно 1 МОм.

P.S. Разница в выходных сопротивлениях УН Шушурина и УН+ЭП меньше чем на порядок получилась из-за высокого выходного сопротивления предыдущего каскада.
Если заменить V11 на MOSFET, картинка становится более наглядной:
Вложение 352118

для полной ясности либо приведите режимы по постоянке, либо выложите модели этих двух схем для анализа.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Модель достойна воплощения в железо и отдельной темы.

спасибо!, Сергей, за отзыв. Насчет ветки как то не думал

[dekko]

Насчет ветки как то не думал

железное воплощение есть?

[Teoretic]

Надеюсь никто не будет спорить, что почти без разницы куда включать нагрузку, между точками AB или CD, в любом случае это будет включение транзистора со свойствами ОЭ.

Само название ОЭ указывает, что эмиттер подключен к точке нулевого потенциала (общей точке).
В случае АБ так и есть, а вот в случае CD заземлен как раз коллектор. Значит второй случай - ОК.
На это также указывает отсутствие инверсии фазы и эффекта Миллера. Просто источник сигнала включен хитро: исключена ОС по напряжению.

[audiomun]

Удачная модель по многим параметрам.
Относительно комплексных и нелинейных амплитудно-фазовых искажений на ВЕГАЛАБ
ничего подобного и близко рядом не стояло.

Положим, при полосе 16 МГц практически любая схема будет не хуже ..... А что, например, по Кг модель показывает - такие же "выдающиеся" результаты, при этом петлевом ?? ��

[Semigor]

Teoretic, почему такое высокое выходное сопротивление у УН Шушурина? Почему оно совпадает с выходным сопротивлением каскада ОЭ? Микрокап виноват?

[ИГВИН]

Это в избранное

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:21 ----------

Если разберетесь в логике этой картинки, то будете смотреть на усилителестроение совсем другими глазами и вас будет волновать не выходное сопротивление УНа, а его выходная емкость.

Построение двух-трех безоснегов сразу открывает глаза на некоторые аксепты усестроения.

[wert]

Положим, при полосе 16 МГц практически любая схема будет не хуже ..... А что, например, по Кг модель показывает - такие же "выдающиеся" результаты, при этом петлевом ??

Возможно автору вопрос адресовать корректнее, ну коль мне адресовано приведу график THD до 50 кГц при 110 Вт на нагрузке 4 Ом.
причем полное совпадение с THDN, что редкость для многих глубокоосников рассматриваемых на ВЕГАЛАБ, где Кг 5,6 нулей после запятой, а THDN на пару тройку порядков выше, и в чем смысл такой чемпионской "сверлинейности"?
Но прошу прощения, с этой моделькой вопросы к автору адресуйте, модель хороша.

[audiomun]

Возможно автору вопрос адресовать корректнее, с этой моделькой вопросы к автору адресуйте

Ну, при такой "конской" емкостной нагрузке на выход УН - порядка 470 пФ, "перспектива" схемы и так понятна, поэтому к автору никаких вопросов ..... Да и "в бегах" он постоянно .....

[Petr-1951]

Teoretic, почему такое высокое выходное сопротивление у УН Шушурина? Почему оно совпадает с выходным сопротивлением каскада ОЭ? Микрокап виноват?

если я правильно понял, то выходное повторителя Шушурина Вы намеряли менее 2 кОм. Если учесть что оно зависит от сопротивления источника сигнала и от бетта транзистора повторителя, то не так уж и плохо. Скажем, если статический коэффициент передачи тока равен 100, то выходное источника около 200 кОм, что вполне нормально для каскада ОЭ который и является источником сигнала для повторителя

[Semigor]

если я правильно понял, то выходное повторителя Шушурина Вы намеряли менее 2 кОм..

Неправильно поняли.

[Petr-1951]

Неправильно поняли.

вроде правильно

[Александр Котов]

Если так уж хочется оставить этот злосчастный резистор, надо выбрать его сопротивление как можно большим

Если посмотреть, то ток через него и так практически не течёт. Ну содрал Шушурин (не вспомню сейчас с кого) схему и сделал усилок и г... и палок (ведь были в СССР транзисторы и получше). Схема работала на чём угодно - я собрал из такого же г... Но из всех собранных мною усилителей к началу 9-го класса - он был лучшим.
А потом эту кривизну я пытался усовершенствовать - горбатого исправит могила. Только полностью симметричные схемы дают лучшие результаты.

[Semigor]

вроде правильно

В точке out у вас какое постоянное напряжение?

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:10 ----------

Если посмотреть, то ток через него и так практически не течёт.

Дабл...а через что ж он тогда течет?