Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Сергей Кор]

Во втором случае - она не гаснет, и "дугостойкие контакты" весело сгорят вместе с самим реле (и хороше если не всей аппаратурой, квартирой, и т.д. и т.п.).

Ярко описал , можно на ужастик не ходить.

[scsml]

Во втором случае - она не гаснет, и "дугостойкие контакты" весело сгорят вместе с самим реле

Хорошо. Выше вы указали несколько марок более мощных реле. В чем их принципиальное отличие, что не позволяет образоваться дуге там аналогичным образом?

[straus]

В чем их принципиальное отличие, что не позволяет образоваться дуге там аналогичным образом?

А какая для нас разница, как конструктор решил проблему? Есть заявленные параметры, остальное нас не касается.

А ещё я заметил одну тенденцию. Такой вопрос обычно задают, чтобы на его основе всё равно продвинуть свою линию. Типа - принципиальных отличий нет, значит всё-таки можно и...

[scsml]

А ещё я заметил одну тенденцию. Такой вопрос обычно задают, чтобы на его основе всё равно продвинуть свою линию. Типа - принципиальных отличий нет, значит всё-таки можно и...

И да и нет. В данном случае мне нужно понять тенденцию и критерий отбора, поскольку ни одна из трех предложенных Алексом мне не годится. Нужна обычная трухольная 29мм.
Неужели ни одна из выаускаемых не годится в 100-150Вт аппарат?

[sia_2]

Не надо ломать копья. Нужно просто использовать изделия, специально сделанные под данное применение.

[straus]

Нужна обычная трухольная 29мм.
Неужели ни одна из выаускаемых не годится в 100-150Вт аппарат?

Какое напряжение холостого хода выпрямителя и какой ток короткого замыкания трансформатора? Это по крупному, если снизить требования - какое напряжение выпрямителя на минимальное сопротивление нагрузки?

Короче, надо понять наихудший вариант, и обезопаситься от него. Если защита не обеспечивается - то и реле можно не ставить вообще, звуковая катушка низовика отработает как предохранитель лучше.

[Alex]

В чем их принципиальное отличие, что не позволяет образоваться дуге там аналогичным образом?

Они расчитаны на разрыв нужного тока при нужном напряжении.

Ярко описал , можно на ужастик не ходить

Так я-же не просто так. Говорил уже несколько раз - -есть практика, именно с популрными G2R, на которых написано 16А. И народ думает, что из контакты во всех режимах выдерживают эти 16А, но на самом деле - это только максимальный их ток в замкнутом состоянии!
А разрывный ток завсит от того, постоянку они коммутируют или перемену, и соответственно от напряжения.
АС они и 200 вольт разорвут, а вот постоянку - 16А только до 30в.
Я испытывал при 50в. Но при 50в на постоянке, у них разрывный ок лишь 4А.
4 ампера не 16
В общем, пламя было сантиметров 10 высотой.!
Поскольку я делал это вполне сознательно, и знал чем это закончится, средстта пожаротушения были под рукой.
Зато на некторых долбо.., хотевших без изменений использовать с батареями питания на 48в (это до 54в макс.) устройство, разработанное для 12 и 24в батарей.

[scsml]

Они расчитаны на разрыв нужного тока при нужном напряжении.

Не просто на разрыв, а на продолжительную работу в этих условиях. Тут к датащиту нет вопросов. Но разве при разрыве в течение нескольких мс данные параметры не являются избыточными? И не выходит на первое место особенность контакта?
История с g2r вобщем-то этого не отрицает. Там серебряные контакты, которые легко свариваются. И не рассчитано оно на продолжительное приложение такой мощности. Сгорело закономерно

[straus]

Тут к датащиту нет вопросов. Но разве при разрыве в течение нескольких мс данные параметры не являются избыточными?

И не выходит на первое место особенность контакта?

История с g2r вобщем-то этого не отрицает. Там серебряные контакты, которые легко свариваются.

Ты вообще ничего не понял. Контакты не сварились! Они добросовестно разорвались. Разошлись, без проблем. Но между ними начала гореть дуга, которая горела до тех пор, пока не отключили источник питания.

[scsml]

испытывал при 50в. Но при 50в на постоянке, у них разрывный ок лишь 4А.
4 ампера не 16
В общем, пламя было сантиметров 10 высотой.!
Поскольку я делал это вполне сознательно, и знал чем это закончится, средстта пожаротушения были под руко

Реле именно не разорвало цепь? Или задача была только посмотреть как поведёт себя омрон при такой постоянке?

[straus]

Поскольку я делал это вполне сознательно, и знал чем это закончится, средстта пожаротушения были под рукой.

У меня всегда под рукой. Держатель к правой боковушке стола прикручен. Иногда бывают файерверки, когда их по прикидкам и быть не должно. Ну а когда УМ или UPS ремонтируешь - сам бог велел.

[scsml]

Ты вообще ничего не понял. Контакты не сварились! Они добросовестно разорвались. Разошлись, без проблем. Но между ними начала гореть дуга, которая горела до тех пор, пока не отключили источник питания.

Я не не понял. Этого не было написано прямо. И в этом случае вопрос остаётся прежним - образованию дуги способствуют определенные материалы контактов? Поскольку конструктивно мощные и слабые реле практически не отличаются, кроме сечения и состава сплавов проводящих элементов

[Alexander]

Магнитное поле вытесняет дугу, увеличивая её длину

Только в том случае когда дуга создана постоянным током, а когда переменным то магнит влияет значительно меньше, любой сварщик это знает.

[straus]

образованию дуги способствуют определенные материалы контактов?

Нет.

Поскольку конструктивно мощные и слабые реле практически не отличаются, кроме сечения и состава сплавов проводящих элементов

Прежде всего скорость размыкания контактов и расстояние в разомкнутом состоянии. Такое реле в принципе не может быть малогабаритным, поскольку контакты надо развести на значительное расстояние. К тому же сильные пружины и мощный электромагнит.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Только в том случае когда дуга создана постоянным током, а когда переменным то магнит влияет значительно меньше, любой сварщик это знает.

При переменном используют переменное магнитное поле из последовательной катушки, которое синхронно с током.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Ещё очень плохая ситуация, когда надо разорвать большой переменный ток на индуктивной нагрузке. Индуктивность действует как токостабилизирующий балласт, поддерживая горение дуги.

[Сергей Кор]

Так я-же не просто так. Говорил уже несколько раз - -есть практика, именно с популрными G2R, на которых написано 16А. И народ думает, что из контакты во всех режимах выдерживают эти 16А, но на самом деле - это только максимальный их ток в замкнутом состоянии!
А разрывный ток завсит от того, постоянку они коммутируют или перемену, и соответственно от напряжения.
АС они и 200 вольт разорвут, а вот постоянку - 16А только до 30в.
Я испытывал при 50в. Но при 50в на постоянке, у них разрывный ок лишь 4А.
4 ампера не 16
В общем, пламя было сантиметров 10 высотой.!
Поскольку я делал это вполне сознательно, и знал чем это закончится, средстта пожаротушения были под рукой.
Зато на некторых долбо.., хотевших без изменений использовать с батареями питания на 48в (это до 54в макс.) устройство, разработанное для 12 и 24в батарей.

Поучительно! Кстати ты уже в какой то теме упоминал про этот эксперимент .

[scsml]

Нет.

В википедии (да и не только в ней) имеется другое мнение:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D0%B3%D0%B0

Раздел Борьба с дугой:

Для минимального повреждения контактов необходимо погасить дугу в минимальное время, прилагая все усилия по недопущению нахождения дуги на одном месте (при движении дуги, теплота выделяющаяся в ней будет равномерно распределяться по телу контакта).

Для выполнения вышеуказанных требований применяются следующие методы борьбы с дугой:

использование более дугостойкого материала контактов;

применение материала контактов с более высоким потенциалом ионизации;

использование «магнитного дутья» тоже присутствует

[Сергей Кор]

scsml, Вот про искрогасящие цепи если интересно : http://ldsound.ru/relay-without-spark/ , но это конечно не спасает от того на что контакты не рассчитаны .

[straus]

В википедии (да и не только в ней) имеется другое мнение:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D0%B3%D0%B0

Ну вот какой-то умник и написал. Типа тебя. И коню понятно, что тот пункт относится только к устойчивости контактов к воздействию дуги, но не влияет на её возникновение. Википедия вообще некоторыми статьями уже напоминает помойку.
Материал влияет, только если выбрать такой, у которого сложнее получить термоэлектронную эмиссию. Но само по себе это проблему не решает, только в комплексе.

[Alex]

Не просто на разрыв, а на продолжительную работу в этих условиях.

"Разрыв" - это на порядок хуже чем "продлжительная работа".

И не рассчитано оно на продолжительное приложение такой мощности.

гррело при 6 амперах, при том, что конотакты расчитаны на 16?
Бредить прекращай.

Реле именно не разорвало цепь? Или задача была только посмотреть как поведёт себя омрон при такой постоянке?

Да, не разорвало - загорелась дуга.

И в этом случае вопрос остаётся прежним - образованию дуги способствуют определенные материалы контактов? Поскольку конструктивно мощные и слабые реле практически не отличаются, кроме сечения и состава сплавов проводящих элементов

Они отличаются РАССТОЯНИЕМ, на которое отходят контакты, плюс наличием средств дугогашения.

Похоже, ты ничего не понял из того что тут уже десяток людей написали.

Поучительно! Кстати ты уже в какой то теме упоминал про этот эксперимент .

Да в этой и упоминал!

[straus]

Да, не разорвало - загорелась дуга.

В его вселенной это как раз разорвало - контакты разошлись. А понятие "не разорвало" у него - когда контакты сварились (слиплись).