Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Slava!!!]

Я разве где-то предлагал использовать реле с перегрузкой по размыкаемому току?!
Скорее наоборот, отговаривал от этого

Ок. Тогда какое (какие) реле можно порекомендовать для параметров, на которые я испытывал свою твердотелку - 64 В/8 А размыкаемого тока DC?

[Alex]

Я выше писал.

[antonluba]

А я точно так же не понимаю, почему не нравится предложенная мною твердотельная защита.
В отсутствие объективных количественных данных каждый принимает решение на основе своих субъективных оценок.

Мне нравится. Только я сделаю по-своему. На более ширпотребных деталях.
Если использовать TC4426, можно входы объединить, а выходы пустить на разные плечи биполярного ключа.

[straus]

А я точно так же не понимаю, почему не нравится предложенная мною твердотельная защита.

А почему ты для неё отмасштабировал искажения "Видно спадающий спектр искажений уровнем 0,007 %. Это на ключе. С учетом того, что напряжение на ключе примерно на 40 дБ меньше, чем на нагрузке, на нагрузке будет 0,00007%."? Они будут пропорциональны не напряжению, а току, а он одинаков в любом участке цепи.

[antonluba]

Для повышения надежности запитать от отдельного трансформатора.

У меня сложилось мнение, что полевики сейчас достаточно надежно коммутируют токи в несколько раз выше при сравнимых напряжениях и на высоких частотах, например в бытовом электротранспорте, самокатах, гироскутерах разных. Там литиевые батареи на 42-84В, а мощности до нескольких киловатт доходят.

Так что при правильном построении схемы, я думаю, будет не хуже, чем реле.

[Slava!!!]

А почему ты для неё отмасштабировал искажения "Видно спадающий спектр искажений уровнем 0,007 %. Это на ключе. С учетом того, что напряжение на ключе примерно на 40 дБ меньше, чем на нагрузке, на нагрузке будет 0,00007%."? Они будут пропорциональны не напряжению, а току, а он одинаков в любом участке цепи.

Так измерялись гармоники не тока, а напряжения.

Как раз ток определялся резистивным балластом, имитирующим основную нагрузку усилителя. Поскольку сопротивление балласта примерно в 100 раз превышало сопротивление открытого ключа, то ключ питался практически от ИТУН.

В случае истинного ИТУН ток через нелинейный ключ был бы строго синусоидальным и не содержал гармоник вообще.

[antonluba]

А почему ты для неё отмасштабировал искажения

Я вот прямо сейчас в симуляцию усилителя добавил два открытых ключа, так у меня искажения даже снизились. На 1u%.

[Сергей Кор]

Если в динамик, то нафиг-нафиг, если в питание - почему бы и нет? Просто полевики имеют привычку выходить из строя чаще, чем реле.

Даже с правильным драйвером с быстрым выключением , отбойными диодами и супрессором? Понимаю что индуктивная нагрузка. Не советуешь? Accuphase и некоторые для про аудио вроде делают, я не знаю насколько это надежно.

[Alex]

Не советуешь?

Да нет, ну почему-же, я как раз считаю что полевики по питанию можно вполне ставить. Просто реле может быть проще. У кого там, полевики по питанию стоят, у Зуева, или то в СЛА у Агеева?
Тут-же защита делаеться именно на случай выхода из строя транзисторов ВК, в питании полевики конечно в более щадящем режиме.

[scsml]

Погуглив тему, пришёл к выводу, что следует отдавать приоритет реле с контактами AgSnO - как наиболее дугостойкими. Или на крайний случай AgCdO.
В то же время серебрянные контакты Омрона действительно больше подвержены свариванию.
Вопрос максимальных токов при постоянном напряжении по-видимому вторичен, поскольку оно там действует всего несколько мс до срабатывания защиты.
Поправьте, если что упустил

[straus]

Вопрос максимальных токов при постоянном напряжении по-видимому вторичен, поскольку оно там действует всего несколько мс до срабатывания защиты.

Если загорится дуга - он там будет десятки секунд.

[zoog]

как наиболее дугостойкими

Сколько вольт DC они коммутируют, не подкинете ДШ?

[Wooferman]

А я точно так же не понимаю, почему не нравится предложенная мною твердотельная защита...

Потому, что сделана по идиотскому принципу "шоб не як у других". Если переместите ключи на место, где им положено быть - в цепи питания, тогда будет нравится.

Бессмысленные изобретения нравятся только своим авторам. Пора смириться.

[scsml]

Если загорится дуга - он там будет десятки секунд.

Там же не киловольты.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Сколько вольт DC они коммутируют, не подкинете ДШ?

Не, в основном это статьи общего плана
http://www.atof.ru/pea/relay/rl_064.shtml
https://profsector.com/parameter/437...agnitnyih-rele

[straus]

Там же не киловольты.

На сварочной дуге падение всего около 20 вольт. И на холостом ходу 45-65. Падающая характеристика дугового разряда, чем больше ток - тем меньше напряжение на дуге.
Достаточно, чтобы источник питания обеспечил 50 ампер или более, тогда дуга будет гореть на низких напряжения. А при специальных электродах (графитовых "углях", вроде -КП7-60 и +КП8-60) дуга может устойчиво гореть даже на 10 амперах и 24 вольтах.

Для расширения кругозора: в старых театральных дуговых прожекторах на "углях" (до эпохи газоразрядных ламп) ток дуги 60 ампер при мощности 3 кВт (напряжение на дуге всего 50 вольт). И эта дура светит через всю длину зала Дворца спорта на сцену.

[Electro_maniac]

К вопросу о горящих в реле дугах.
Встречал в старых японских усилителях вот такой вот прикол (см фото). На реле по бокам тряпочной изолентой приклеены магниты, как раз в том месте где по идее будет дуга между контактами гореть.
Дугу сбивают магнитным полем?

[straus]

Дугу сбивают магнитным полем?

Да, это называется "магнитное дутьё". Магнитное поле вытесняет дугу, увеличивая её длину и охлаждая разрядный столб.
Защитные автоматические выключатели на постоянный ток сделаны по такому принципу.

[scsml]

На сварочной дуге падение всего около 20 вольт. И на холостом ходу 45-65. Падающая характеристика дугового разряда, чем больше ток - тем меньше напряжение на дуге.
Достаточно, чтобы источник питания обеспечил 50 ампер или более, тогда дуга будет гореть на низких напряжения. А при специальных электродах (графитовых "углях", вроде -КП7-60 и +КП8-60) дуга может устойчиво гореть даже на 10 амперах и 24 вольтах.

В любом случае, выгода от применения более мощного реле для решения проблемы дугообразования выглядит не очевидной. А вот применение реле с более дугостойкими контактами как раз кажется осмысленным

[straus]

В любом случае, выгода от применения более мощного реле для решения проблемы дугообразования выглядит не очевидной. А вот применение реле с более дугостойкими контактами как раз кажется осмысленным

То есть, дугу гасить не будем, а дадим ей гореть на хороших контактах.

Ну можно. Только потом придётся убирать пепел. Который может оказаться твоим пеплом.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

А вот применение реле с более дугостойкими контактами как раз кажется осмысленным

Такие контакты применяются для реле с частыми включениями, для устойчивости к обычным разрядам на контактах, когда дуга сама прерывается. А мы ведём речь про аварийные режимы.
Хотя конечно это актуально только для усилителей с мощными БП и достаточно высокими напряжениями питания. Для усилителя 100 Вт на 4 Ома это неактуально.

[Alex]

А вот применение реле с более дугостойкими контактами как раз кажется осмысленным

Ты путаешь понятия "искрят контакты" и "горит дуга между контактами".

Дугостойике контакты помогают для первого случая, когда дуга возникает при размыкании контактов и затем гаснет (сама или пи помощи средств дугогашения - магн. поля, дугогасительной решетки, геометрии контактов и т.д.).

Во втором случае - она не гаснет, и "дугостойкие контакты" весело сгорят вместе с самим реле (и хороше если не всей аппаратурой, квартирой, и т.д. и т.п.).